- 【ホンマもん教室】佐藤健志 Part.15【スタート!!】
698 ：右や左の名無し様[sage]：2020/11/22(日) 16:40:32.37 ID:+fd1AQMe0 - >>693
某ウイルス学者ってここまでダンスさんが大喜びするのは、まず間違いなく相手は宮沢さんだよね。
文脈にもよるけど、外出するなとか移動するなという大網をかける前に
もうちょっと細かく個別の感染する行為というものに目を向けて、
そこを感染しないように気を付けて欲しいということなんじゃないのかな。
趣旨自体が相当おかしいというなら、文脈ごともってきて批判するべきだし、
仮に上記のような感じの趣旨ならそこまでおかしな言い方でもないだろう。
当たり前の話だけど、ウイルスは感染する行為によって感染するので感染行為に関係がないところで自粛しても、
それは「過剰」だということになるでしょう。リスクとの兼ね合いとかね。
そういう話なんじゃないのかな。
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707 ：右や左の名無し様[sage]：2020/11/22(日) 18:56:06.59 ID:+fd1AQMe0 - >>704
整骨院が自粛して営業を止めて補償があったとしよう。
平松さん整骨院行けないよね。
まさか徹底自粛論者の平松さんが不要不急の外出ということで整骨院に行ったわけではないだろうから、
おそらく整骨院でもみもみしてもらわないとコロナで人工呼吸器付けるよりも大変なことになるのだろう。
その程度のすごいもみもみが早急に必要なんだね。
でも整骨院が自粛したらそれ無理だよね。
どうするの？たぶん死んじゃうぐらい大変なことになるんじゃないかな。
コロナ恐怖をあれだけ煽ってる人が徹底自粛をあれだけ謳う人がどうしても自粛なんて言ってられなくて、
もみもみしてもらわないとダメってことだから、それしないとたぶん死んじゃう。
外食してイェーイ！もしないと死んじゃう。
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708 ：右や左の名無し様[sage]：2020/11/22(日) 18:56:12.24 ID:+fd1AQMe0 - まさか本当のところはハンガーストライキを人に押し付けて自殺者が増えようがどうしようが、
自分はぬくぬくしたまま徹底自粛しろとワーワーツイッターで騒ぐだけなんてことはないだろうから、
それじゃまるでクズだよね。
対面で生徒集めて講義した徹底自粛論者もいるという噂もあるけど、たぶん三っちゃんがデマ飛ばしてるのだろう。
だから平松さんも本当に外食してイェーイ！しないと死んじゃうんだよ。
外食もできない世の中なんて息が詰まって死んでしまうという徹底自粛論。
頭パーンかよ。
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726 ：右や左の名無し様[sage]：2020/11/22(日) 21:45:00.56 ID:+fd1AQMe0 - >>722
だからそんな過度に単純な二項対立で話をするのが間違ってるんだよ。
前提がそもおかしい。
単純なモデルで考えてみましょう。
人が大きく活動し大きく移動するのとしないのと、どちらが感染拡大しやすいですか？と聞かれたら、
単にその問いに答えるだけならもちろん後者の方が「良い」に決まってる。
しかし、生産活動全部止めるわけにもいかないし、一切外出するなと国民に強烈な強制的制限をかけるわけにもいかないし、
家の中でもどうするのさ。家族の対面コミュニケーションも？0%にしろとでもいうつもりなのか。
だからそういうモデルを実際の社会にそのまま持ってきても頭おかしいレベルの話にしかならないでしょう。
あえて二項対立で考えてといった先に、しかし社会は有機的複雑さの最たるものであるからと、
そこから話をしないでどうするのか。
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727 ：右や左の名無し様[sage]：2020/11/22(日) 21:45:08.80 ID:+fd1AQMe0 - 経済はある程度は回さなければならない。
この前提を無視した妄想話をいくら言ってもしょうがない。
更にダンスさんはそこでキーストロークなのだ！とか言うけど、
食べ物がなければ通貨のデジタルデータを食べればいいじゃないとでもいうつもりなのかね。
俺は補償や給付自体には賛成だし、現状よりもそれを拡大すべしと思っているが、
キーストロークだ！と言って、年単位でも出口が見えないような、しかも具体的中身ほっぽって程度問題じゃないとか暴論吐くような、
そんな徹底自粛と貼り合わせの「補償」なるものには賛同できないね。
なんの宗教なんだよ。
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728 ：右や左の名無し様[sage]：2020/11/22(日) 21:47:35.66 ID:+fd1AQMe0 - しかもこいつら他人が自殺しようがどうしようが己は自粛なんかしてねーじゃねーか。
ふざけんじゃねーぞ。
何が外食イェーイ！だ。
何が対面の講義イベント開催だ。
どんだけクズなんだ。
それは実態として半自粛の実践なんじゃねーのか。
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752 ：右や左の名無し様[sage]：2020/11/22(日) 23:45:31.10 ID:+fd1AQMe0 - >>749
同意だよ。
そうして仮に政府が補償を拡大しても、短期的にはともかく営業自粛というのを長期的に皆が続けられるわけもないから、
やっぱり適度な範囲の適度な具体的内容の半自粛はどういうものかと模索する以外ないと思うんだよね。
ものすごく当初からたとえば藤井さんは、藤井さんだけじゃないけどそういう提言とりまとめたやつを
中野さんなんかは非難してたわけだよ。そこには最悪を想定して、いずれにせよ、
徹底ロックダウンだ！というような立場を採用するにしても、トリアージ策定もしておかないといけないという話を、
中野さんは有機的社会の分断だ！とかやってたわけ。だから件の鼎談よりも俺はむしろそっちの方がちょっとびっくりしたね。
鼎談はその後だったから、やっぱりそういうアレな感じなのかぁって思った。
しかもその当初の提言も感染拡大がましになったからロックダウンとかそういう強烈なのを解除して、
また流行ったらロックダウンしてという立場や、
撲滅まで？解除せずに徹底的に行動制限してというような立場やと、場合分けしてあって、
そういうのは短期的にはともかくちょっと無理があるのではないですかと。
そこで半自粛の模索という立場を提言したいという内容だった。
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753 ：右や左の名無し様[sage]：2020/11/22(日) 23:46:19.30 ID:+fd1AQMe0 - コロナの場合は特に日本人は死者数相対的に少ないということもあるし、無症状者の多さもあって、
クラスターを追って管理すればというのも早晩行き詰るということは想定しておくべきだと思う。
海外からの出入国をどこまで止め続けるのかというのも大きな問題でもあるしね。
経済被害との兼ね合いもある。
補償するからといってもどこまでも全面的にモノやサービスの生産を止めるわけにもいかないし、
文化的にも人の生活として「社会的距離」をとりまくる生活様式というのは弊害がどんなものかと、
最悪を想定するとか有機社会論とか言うならそこも視野に入れるのは当然なんじゃないかと思う。
そういうバランスを統合しつつ、補償をという話と、
具体的にどうするつもりなの？？？というレベルで外出するなとか不要不急と言っても整骨院でもみもみはだめなの？とか、
そんなの程度問題じゃねー徹底自粛しないと最初の一年で57万人死ぬぞぉぉぉ！と言う立場からの補償というのは、
補償の中身もどの程度どれだけの期間とか、生活物資の配給制にするのかというようなことも合わせて、
同じ補償を求める立場だからとは言えないと俺は大きく疑問に思ってる。
素朴に食品産業に従事する人とか目鼻口を触らないというようなことは実践するよね。
手洗いとか衛星管理で。
みんなでそれをやりましょうと言うのをバカにする徹底自粛論ってちょっと俺には意味が分からないな。
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754 ：右や左の名無し様[sage]：2020/11/22(日) 23:56:18.86 ID:+fd1AQMe0 - >>751
そのノリだと半自粛というような程度問題を無視したような感じになるんじゃないのかな。
まぁ、煽りかネタか何かなんだろうけどｗ
ともかく、俺はそういう話は半自粛とセットにして、足元の医療拡充どうするかとか、
そこはやっぱりちゃんと対応しておかないといけないと思うよ。
なんだったらもうみんなでシャンパンラッパ飲みの回し飲みしようぜｗｗ というわけにはいかんのだし、
上で記事の紹介あったけど歴史名所で外だから換気もいいからお子様連れてなんて、
そういうのは間の食事にも気を使っていけばいいと思うんだけどな。
そういう一律でぴたっと皆やめて、外出もだめとかいうのはやっぱり極端だ。
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755 ：右や左の名無し様[sage]：2020/11/22(日) 23:59:56.43 ID:+fd1AQMe0 - 補償も半自粛の立場からすれば、動かせるところは動かす部分で需要の底上げにはなるわけでしょう。
動くな、解雇もするな、現状維持で休業停止だというだけだと、だから全面的にものやサービスの生産止めるって無理だから、
補償は拡大すべきだと思うけど、経済はある程度以上は回さないと現実に無理だぜ。
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