- 【管？】倉山満part867【山賊新党？】
356 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/15(火) 15:14:20.15 ID:iCAehj0G0 - >>353
みんなコロナでコロなっと逝っちゃったんだよー
|
- 表現者クライテリオン23
319 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/15(火) 20:01:08.47 ID:iCAehj0G0 - >>312
藤井さんが使ってるインフルエンザの推計値は推計受診患者数だということを確か明記した上で、
その推計値とざっくり新型コロナの陽性者数10倍を感染者の推計値を比較することについての補足説明もあったはずだよ。
これは単純に比較できる問題ではないから、だからこの数値とあの数値を比べるけれども推計の背景が異なると、
そこの補足を明記しつつ、ざっくり見るならどの推計を使えば凡そに比較として意義があろうだろうかという議論だったと記憶してる。
そこを無視して比べましたとやっているわけではないから、どうなんだろうなぁ。
一応は過小推計の可能性と過大推計の可能性の根拠を提示しつつ、だからざっくりと間を見て、
ひとまず陽性者10倍で見るとしてあるね。
インフルエンザは比較的気軽に受診するということも考慮してという議論だったはずだから。
|
- 表現者クライテリオン23
321 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/15(火) 20:20:50.30 ID:iCAehj0G0 - >>317
藤井さんが使ってるインフルエンザの推計値は推計受診患者数だから、これも「完全」ではないし、
何をもって完全な数値とするかは難しいというか、宮沢さんが言ってるみたいに本当のところは分からないもんなんだよ。
だからインフルエンザの場合は、症状が出て受診された患者さんがどれだけいただろうかと推計を出すわけだし、
新型コロナの場合は検査状況とかいろいろ大きく違うから、前提条件を揃えるのが難しいので、
こちらもこちらとして推計値をこうとってみてみましょうという話。
だから条件違うものを比較してるじゃないかという指摘自体はとても大切な指摘だよ。
藤井さんはそこをまったく無視しているわけではないので、その中身についてどう判断するかだね。
だからむしろ水谷さんの回答がおかしいという点に注目すべきだと俺は個人的に思った。
件の動画の部分でのやり取りでね。凡その比較の幅の補正というか、その議論をせずに出てる致死率をそれぞれ見ればと、
あれはちょっとおかしいわ。
|
- 表現者クライテリオン23
323 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/15(火) 20:37:28.61 ID:iCAehj0G0 - >>322
>だからこそ、西浦、尾身氏の言う１０−２０倍ってのを前提にしてるわけだし。
これだけでもないんだよ。
藤井さんが過大推計の根拠だったかな、大阪のなんだっけともかく抗体検査とPCR陽性者とのずれも見てとか、
いろいろデータ見て実態としてどの数値取ればいいだろうかということでひとまず10倍を間ぐらいだろうととってるわけ。
>分からないときは前提と仮定を置いて比較する以外ないでしょ。
だから前提と仮定を補足として確か明記してあったはずだから本来有料メルマガでいつもやってるところ無料で公開したとか、
確かその記事に書いてあるよ、前提と仮定が。
それを無視して比較してる！！と非難してもしょうがないから、ひとまず前提の違い等考慮はされているみたいだよと。
その考慮の中身についてどうだろうねって言ってるだけで、俺はそういう比較の試み自体を無碍に否定する立場ではないよ。
俺は個人的には話半分ぐらいでひとつの目安という程でもないけど、そういう比較もありかなって見てる。
>徐々に分かってきたら、その都度修正してみていくしかない
そうだね。
|
- 表現者クライテリオン23
324 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/15(火) 20:44:56.38 ID:iCAehj0G0 - >>322
だからそういう議論の矛先はむしろ水谷さんに向かうはずじゃないかというのが俺の意見だよ。
とりあえず前提いろいろ違うけど簡単にその数値見ておけばいい（平たく1%を目安にするということは、
要は簡単に比較しているということになるよね）と水谷さんは回答したから、
それを受けて藤井さんは悪い顔をしてたね 鼻で笑ってたから、分かるけどもうちょい顔出すなと思ったわｗ
|
- 表現者クライテリオン23
329 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/15(火) 21:20:13.39 ID:iCAehj0G0 - >>326
>だとしたら、前提と仮定の正当性が問われるべきだとは思うけど
そうだよ。最初からその話をしてる。
>>312がひとまずの切っ掛けだよね、この一連のやり取りの。
これを読むと、藤井さんが前提条件が異なることを考慮せずに比較しているという趣旨の非難のようだから、
一応考慮はされているようだとレスをしてるわけ。
各種推計値の中身というか背景が違うので、それを比較することについての補足・議論が提示されているのだから、
そっちを参照してその中身の妥当性について批判的に見るならまだしも、
そういう補足なり議論がないとの前提で非難したら話がかみ合わないよね。
いろいろ前提が違うからざっくりこういう比較をしてみましたというぐらいの話だし、
俺はその程度のことで比較するな！とかそんなことは思わないから、インフルエンザと比べるならどうかなと、
その程度の一つの見方としてそれはありだろうと思ってる。
|