- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
88 ：右や左の名無し様[]：2020/09/13(日) 14:35:53.62 ID:wL5x+4Ys0 - 国家の軽視と新型コロナの軽視は同根！【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第4回】
https://news.yahoo.co.jp/articles/957d3842ef9659ab3c2d2db9c4e5e7802c8a26e8
ヤフコメ
niv*****
| 9/3(木) 20:54
第3回の記事に『知識の引用に感嘆し合うしょうもない哲学者や文学評論家の座談会の悪い見本みたい』とコメントしたが、やっぱり今回もそうだった。
というより真っ先に「論理と感情を混同した」井戸端会議のレベルじゃないか、これは。
自分たちが誰より賢いとたかをくくっているので、ものすごく始末が悪い。見事に収拾ついてないじゃないか。まだ続くのかこれ。
ass*****
| 9/3(木) 20:27
彼らの前提は「コロナはやばいウイルス」。
春ならそれでよかったかもしれないが、７か月たって死者１３００人。超過死亡もほぼ確認されていない。この評価がすっぽり抜け落ちている。
彼らも彼らで「最凶ウイルス幻想」世界観を崩したくないようだ。
防災対策は支持者拡大や政権交代も見据えた「中長期的な財政拡大の要求」であり、対策それ自体犠牲はない。
補償問題は「『今、この政府が、ここで』の超短期的な要求」で、時間的余裕がなく悠長に主張していられない。さらに封鎖は、人々の人生を壊すもので犠牲も大きい。
この違いがまったくわかっていない。
藤井氏らの主張はいちいち追っていないが、状況やウイルスの正体が徐々に明らかになっていく過程での変化と考えることができる。
実践重視の藤井氏と理論家の彼らの違いかもしれない。
彼らは過去の分析には長けているが、変化する状況での対応は苦手なのかもしれない
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
89 ：右や左の名無し様[]：2020/09/13(日) 14:39:02.90 ID:wL5x+4Ys0 - BD*****
| 9/3(木) 21:59
今回も出ました、一つ覚えの藤井氏「自粛させられていることで、山ほど嫌な思いをしています」への批判。今回わざわざソースを貼っているけれど、これを改めて読むと、言葉遣いに過激なところはあるものの、藤井氏は対立意見や状況の変化も想定しながら例えば以下などを記載している。
・自分のわがままを全て度外視したとしても、リアルな知り合い達が経済的に苦しい状況に追い込まれていることが辛い
・自粛の是非はそのメリットがデメリットを上回るかどうかを「吟味」して判断すべし
・自粛の疫学的効果がある一定水準を超えるなら社交の一時停止も吝かではなく、寧ろ自粛を主張するかもしれない
中野氏の引用の仕方には悪意というよりも幼稚さしか感じない。
実際に今日まで財政政策は限りなく小さく、倒産廃業は現在進行形で増加。
佐藤氏らは前回までに、半自粛は財政政策をしない言い訳になるとか言ってるが倒錯も甚だしい。
kob*****
| 9/4(金) 12:08
幼稚な論理的一貫性にこだわっているようだけれど、藤井氏と宮沢氏は「正しく恐るべし」と言っているだけだよね？
見解の相違は、新型コロナウィルスが弱毒性か否かにあると思われるが、彼らはいつまで「未知のウィルス」のままにさせておく気なのだろうか。
前回の非常事態宣言において過剰自粛したのは仕方ないとしても、医療崩壊回避が目的ならば解除のタイミングはもっと早くても良かったはずだ。映画館や舞台鑑賞に果たしてソーシャルディスタンスが論理的に必要だったのかも相当怪しい。感染拡大していない地方に東京と同様の自粛を強いたことを含め、専門家会議は批判されて然るべきだろう。批判があるから、次に活かせるのだから。
不確定性が高いからとオーバーリアクションするのはわかるが、しだいに判明される既知のウィルス性に応じて、彼らも態度を変えるべきだ。それでも彼らには、アメリカにおける数字しか見えないのかもしれないが。
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90 ：右や左の名無し様[]：2020/09/13(日) 14:40:07.93 ID:wL5x+4Ys0 - coo*****
| 9/4(金) 11:59
コロナ禍で経済がガタガタなのに、経産省役人として何の対策も提案もせず
藤井さんは防災って言ってればいいじゃないかという中野氏の言葉に唖然。
いくらご立派な先人の名言集のような著書を出されても今後は何も心には響くことはないでしょう。
本当に国のことを考えたことがないのはこの3名でしょう。自己満足なことを言って悦に入っているだけだから適菜氏も佐藤氏もマイナーなまま本も売れない。メディアにも呼ばれない。表現者や保守系メディアの後ろ盾が無くなったら、Twitterで騒ぐただの人と変わりません。しかもフォロワーも一般人より少ない。
qma*****
| 9/4(金) 8:44
藤井聡は何も「政府が財政出動する可能性が極めて低い」という理由だけで、自粛緩和をすすめている訳ではないだろう。
ワクチンもなく、治療法も確立されていない中、それでも通常のインフルエンザより比較的軽いコロナの被害データみた上での主張ではないのか。
1回目から見ているが結局この3人は何がしたいのか分からない。建設的な議論ではないし、藤井聡の発言の端々をつついてるだけで不毛。
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
91 ：右や左の名無し様[]：2020/09/13(日) 14:41:40.41 ID:wL5x+4Ys0 - ima*****
| 9/3(木) 21:40
戦時下と同じだというのなら途中で結果の悪いものは捨てて切り替えるってのはたとえすごく短期間だとしても容認されるべきなのでは？
最悪のシナリオは自粛して財政出動もされないって事だし、それを回避したかったと思えば藤井さんのやろうとした事はそれ程ずれてない気はするけど。
とりあえず佐藤さんからは否定したいという気持ちしか伝わってこないのは残念。
中野さんはまだ本人と会話をすれば主張は理解できるかもしれないって雰囲気あるけど。
いずれにせよこの問題はまだ総括するには早すぎると思う。
sub*****
| 9/3(木) 19:44
まあ4月、5月はしゃーない。問題は9月になっても相変わらず春先と同じ対応していること。大して人が死んでいないのに、いつまで戦時体制でいなければならないのか？こいつらは金が入ってくるから、戦時体制とか不便なのは仕方ないなんて言えるんだよな。
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
92 ：右や左の名無し様[]：2020/09/13(日) 14:43:01.19 ID:wL5x+4Ys0 - Die
| 9/4(金) 10:33
『反アベ』的な層と、『恐怖の感染症コロナに対して全体主義で立ち向かう』という層と、『反藤井聡』という層と、それらが重なり合って出来ており、散漫な印象。
本件『新型コロナウィルス感染症』に対する彼らの脅威度の見積もりは、現実離れしたレベルの過剰さなので、何を言っても滑稽に感じる。
『感染が収束しなければ経済が本当に回ることもない以上』とか、何を以て『収束』とするのかも判らんし。
『欧米諸国でもやっていることですが、今回の新型コロナは全国民を行動変容すべく総動員しなければならない』のあたりには、脇の甘さと言うか、状況にはしゃぐ幼さというか、短絡を感じる。
トータルでは、中二病的というか、学生運動活動家風というか、書生風というか、そういう感じ。
bavu*****
| 9/4(金) 20:10
>専門家会議が求める自粛を批判するために、持論の財政政策を放り出してしまったのです。財務省は喜んだと思うけれど。ならば、防災についても、「いくら防災＋財政政策を叫んでも成功する見込みはない。それより、災害のリスクに対処しながら、経済を回せ」と言えばいいじゃないか。
中野氏がこんなこと言うとは俄かには信じがたいです。ハンガーストライキのごとく、財政政策のために犠牲になれとでも言うのでしょうか？財政政策は目的ではなく、あくまで手段でしょう。
今、目の前で経済が止まって苦しんでいる人がいる。しかし財政政策の望みが薄いのなら、経済を回せるところから回していく。
災害にしたってトンチンカンな批判で、財政政策でハード整備が進めばいいのはもちろんですが、その一方で、できるところからソフト対策なども併用して進める。
いずれも財政政策を放りたわ出したわけではないと思いますが。
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
93 ：右や左の名無し様[]：2020/09/13(日) 14:46:18.87 ID:wL5x+4Ys0 - soi*****
| 9/3(木) 20:57
偉そうに小難しい理屈をこね回しているが、結局のところ、高みに立って批判しているだけ。その本質的なくだらなさに自分達では気付いてないのだから始末におえん。
pwl*****
| 9/4(金) 10:57
なんか、世界から取り残された3人が椅子を向かい合わせて座談会って感じがします。
コロナが収束し(しないけど)世界中の人達が動き出しても、「行動制限は必要だ」「防空壕から出てはいけない」とか話し合ってそう。
wtn*****
| 9/3(木) 21:49
第1回の出だしで？？？となった。
専門家会議の折角の提言を安倍晋三周辺ガー！と言っている。
未知のウイルスだし情報戦だしで迷走とかも大いにあるんだとは思うけど、基本的には提言を重んじてきたからこそ経済が大打撃(専門家会議のせいではない／情報の錯綜が招いた)を受けているのでは。
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
94 ：右や左の名無し様[]：2020/09/13(日) 14:47:31.83 ID:wL5x+4Ys0 - gom*****
| 1日前
この方たちが発する非難の論理は、そのまま翻って彼らにも当てはまる。
変化変滅する事象に対し、一般化した図式ではかる彼らは考慮を欠き稚拙であり、そのことは傲慢といえる。
中野剛志氏ならそのことが分かっていると思っていたが、現時点ではそのようではないみたいですね。
佐藤健志氏は新規性の高い視座を持っていて参考となるが、単に着想の天才というだけで人格は平凡ですね。
摘菜収氏の詭弁と低俗性は虚しく迷走しているので、言論に関わらないでいただきたいが、反面を学ぶうえでは面白い。
pos*****
| 9/5(土) 16:18
「コロナがあぶりだした理論家を自認する評論家達の正体」とでもすればこの鼎談企画も有意義で成功だろう。
未知の死を伴うリスクを前に、だれでも恐怖を感じるのは当然だ。
防疫に当たっては、多少過剰な恐怖意識を拡散しながら全体の行動を統制する必要は認める。
しかし、未知のウィルスの感染推移やその罹患実態を確認した上で、自粛という行動規制、精神規制の副作用に対しどう対処すべきか。
事実を前に、それをどう解釈するかは、個々人の人生観、死生観などで異なるだろう、地域事情によっても異なるだろう。
今回のような未知のリスクに過去のデータや言論にしがみついても解は見つからない（対処法への言及がない）ならば、なお一層異なる意見や見解、感情にも耳を傾け解の質を高めていかなければならない。
医療崩壊回避を平面的、短絡的にとらえ、不誠実に半自粛論者を非難談笑する。
解への情熱を持たない、益体ない評論家達の正体。
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
98 ：右や左の名無し様[]：2020/09/13(日) 14:52:09.91 ID:wL5x+4Ys0 - oka*****
| 9/5(土) 4:00
ここまで来ると逆に面白くなってきた。
困ったのは中野剛志の著書を読んでる途中で一連の記事読んだ後、彼の言葉が全く響いて来ないし入ってこなくなってしまった事。
こうなったらメルカリで売るしない。。。
もう彼の著書は読める気もしない。
だからせめてここで楽しませてもらう事にする。第5回楽しまにしています。
で、摘菜ってだれなの？
tos*****
| 9/3(木) 20:29
なんですかね〜
人の悪口言うのがいい大人なんですかね〜
だったらこの場に呼べばいいんじゃないのかな？
「コロナウィルス感染が戦時下」だとか言い切るマインドセットの根拠を示してほしいところです。
tak*****
| 2日前
このお三方は藤井氏、宮澤氏の言葉尻だけを捉え批判してるだけにしか思えませんね。
まるで何処ぞのマスコミの様に歪曲して。
もう、この井戸端会議載せなくても良いんじゃないですか？
lta*****
| 9/5(土) 2:14
いろいろ言いたいけど、とりあえず黙っててくれるかな？
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
100 ：右や左の名無し様[]：2020/09/13(日) 14:54:50.47 ID:wL5x+4Ys0 - kit*****
| 9/5(土) 0:32
インフルエンザのほうが死者が多いわけで、この三人の言う事が正しいなら
永遠に防空後に入って暮らさなきゃいけないってわけだｗ
結局、中野適菜佐藤は文系脳でしかなく、数字やデータが全く読めないって事だ
まあ他の言論人が酷すぎるからこれでもまだましなほうかも
ski*****
| 9/4(金) 22:19
半年以上で1000人ちょっとしか死んでいないウイルスでは自由を放棄しても良いと思える堕落した連中だ。勝手に閉じこもっているが良い。
k_w*****
| 9/3(木) 20:55
内容ともかく３人でネチネチ悪口言ってるにしか見えない。人を上から見ていて気持ち悪い。
1830*****
| 9/3(木) 22:57
3人揃ってフラストレーション叩き出してそれぞれがマスターベーションしてるみたいで滑稽www
途中で記事読むの止めました(笑)
vol*****
| 9/4(金) 22:23
世の中にこんな阿呆な連中がいるとは
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