- 【藁人形論法】佐藤健志 Part.11【ﾂｲ消し】
971 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 00:06:28.24 ID:YDrz6Em80 - 保守はダメだ！あんなの真正保守じゃない！左翼のがまだマシだ！と言いながら事実上ただの左翼言論人になり、左翼系メディア、左翼系言論についてはなんの疑いもせずに同調し、「私こそが保守だ」という口ぶりをしだす謎人種
ミイラ取りがミイラになるというのかな
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- 【藁人形論法】佐藤健志 Part.11【ﾂｲ消し】
976 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 01:05:21.20 ID:YDrz6Em80 - 藤井聡 @SF_SatoshiFujii
8月の自殺増について…
「６月まで…多くの経営者はまだ先々に絶望はしていなかった。歯を食いしばっていました。６月にいったん第１波が収まりましたが７月初めから再び感染が広がり、将来を見通した時『もうダメだ』と悲観的になる人が増えた」
…「さもありなん」です…
【新型コロナウイルス】8月の自殺者が15％増 コロナで踏ん張るも“心が折れた”恐れ｜日刊ゲンダイDIGITAL
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/278637
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- 【藁人形論法】佐藤健志 Part.11【ﾂｲ消し】
978 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 01:08:40.42 ID:YDrz6Em80 - Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸） @takavet1
グッドニュースだけどようやく感。映画館はどうなの？大学の対面授業はいつになるのか？
クラシック演奏会など“満席”容認へ 政府が新方針
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000192930.html
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saya（扇さや）チャンネルsaya開設しました！ @sayaohgi
久しぶりの嬉しいニュースです 感謝
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- 【藁人形論法】佐藤健志 Part.11【ﾂｲ消し】
979 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 01:12:18.46 ID:YDrz6Em80 - …そもそも、保守とは、「我々の日常生活を保ち守るもの」であると（勝手に）理解しております。そうであるならば、「徹底的な自粛」は我々の「日常生活」そのものを根本から覆してしまうものでありますから（これは恐るべき！）、保守の立場をとる論者であれば、慎重過ぎるほどに慎重になるべきでしょう。
ところが！ご指摘の通り、「徹底自粛と徹底補償、この道しかない！」と仰る保守論客がおられます。私がこの論理に賛成できない理由として、その論理に「愛」や「温かみ」が全く感じられないからなのです。
その論客は「自粛緩和を唱える者は、政府に緊縮の口実を与えるぞ！」と度々発信しております。私にはそれが（その論者が意図していないとしても）、困窮している人を人質に取って財政出動を要求するべきだと言っているように聞こえ、冷たいなぁ…と感じるのです。（これに関して、浜崎先生は「過剰な政治主義、戦略主義」とクライテリオンで表現なさってましたね！）
…た・と・え、「徹底自粛、徹底補償論」が論理的整合性に優れていたとしても、「愛を欠いた論理が人々の心を掴んで世を動かす原動力となりうるか？」という命題が浮かびます。
私はその命題は、偽であると思います。言うまでもないですが、「政府から補償を引き出すために自粛しよう」などと思う機械人間はどこにもいないからです笑。
更に腹が立つのは、徹底自粛論者がデータで物事を語らないこと！ …これでは財政破綻論者と同じではないですか。。（長くなりそうなのでやめます）
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- 【藁人形論法】佐藤健志 Part.11【ﾂｲ消し】
982 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 01:40:44.18 ID:YDrz6Em80 - 佐藤先生の正しさにまだ気づかないのかお前らは。
藤井の問題は財政出動を諦めて、自粛緩和でどうにかしようとした事。
のんきにも程があるだろうに。
惨めなことに、自殺者数増は自粛緩和に原因があるとすら気づいていない。
敗戦国は敗戦国らしく、勝つための考える脳みそが無いようだ。
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
69 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 10:51:42.93 ID:YDrz6Em80 - 藤井聡 @SF_SatoshiFujii
コロナ禍の「感染症拡大」と並ぶ本質である「政府と専門家のことなかれ主義」……その情けなき原因故に拡大していた「過剰自粛による日常破壊被害」の一つがようやくこの度改善されました。
感染拡大リスクに適切に対処しつつ、一歩ずつ、日常を取り戻して参りましょう。
クラシック演奏会など“満席”容認へ 政府が新方針
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000192930.html
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
73 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 11:59:13.39 ID:YDrz6Em80 - ①
KKベストセラーズ @bestshoseki
新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第１回】 ｜BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/624143/
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安全基地 @securebase3
連日朝から深夜まで藤井叩きのツイートに興じていた男が、他人を異常、自分は正常であるとする夏の怪奇現象。柴山や浜崎、川端らも藤井に賛同するスタンスなんだが、３対１の構図を設定するため、彼らには触れず、今後も藤井のみを叩く方針のようだ。
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KKベストセラーズ @bestshoseki
「緊急事態宣言」は本当に意味がなかったのか？【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第２回】 ｜BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/627316/
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安全基地 @securebase3
京大ユニットの提言を「完璧にやるのは難しい」として否定しているが、そんなの当たり前だろう。安直を目指すなら、ツイッターで騒げば徹底補償されると信じながら、自粛やロックダウンを望めばいい。現実はどうなった？雀の涙ほどの補償と、倒産と、首切りと。安直なモデルを採用した結果である。
そもそも政府が役割を果たさない中、どうやって我々が生活していくか、知恵を搾り出した結果としての京大ユニット提言であって、その案を「難しいから」といって棄却し、それでその先にどんな案を想定しているのか？倒産や首切り、地獄に落とされた民を見捨てながら、補償を求める「だけ」なのか？
難しい問題に接したとき、どうすればできるようになるか、人は考えることができる。徹底補償には希望をもつ一方で、提言は難しいから棄却とな。難しいなら、いかに改善、解決できるか考えればいい。藤井は「補償されると思えない（難しい）」としながらも、補償を求め続けた。この態度を理解すべきだ。
中野らの鼎談に対し、やり口が卑怯、との声が上がっている。個人的には卑怯で結構だと思っている。大事なのは彼らが卑劣な手口を使ってでも藤井を叩かんとしている、この事実を認識することだろう。「友人からのありがたい忠告」みたいな解釈は大甘ということだ。
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
74 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 11:59:45.52 ID:YDrz6Em80 - ②
KKベストセラーズ @bestshoseki
西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第3回】 ｜ BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/630751/
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安全基地 @securebase3
中野・佐藤・適菜の愚劣さが最もあらわになった回だと思う。回を重ねるごとに酷くなっている。３つの愚劣を示したい。
１．これで読者を扇動できると思ってるの？稚拙なレトリック
２．適菜のクライテリオン批判が中野を直撃
３．理想を語り、行動制限緩和を絶対に拒む、反動・受動的態度
１．これで読者を扇動できると思ってるの？稚拙なレトリック
まず頭を真っ白にして（データを）見てください、との藤井のツイートを中野と佐藤は壮大に曲解。
中野「科学哲学の初歩的な問題ですけど、データは、頭を真っ白にしてしまったら、何も読み取れなくなってしまうものなんですよ」
https://pbs.twimg.com/media/Egv1yAoVgAIeUoc.jpg
佐藤「頭を真っ白にしたら思考能力がなくなります」
一定の日本語能力があれば「頭を真っ白に」は、先入観抜きに、あるいはゼロベースで、という意味だと理解できる。これを「全体主義への第一歩」（中野）とか。読者がこんなのに騙されると思ってるのか？
２．適菜のクライテリオン批判が中野を直撃
適菜は、クライテリオン執筆者の主張が一部のビジネス保守と一致したことをもって「『Hanada』とか『正論』とかとは一線を画していたはずなのに」と批判。しかし中野がHanadaに寄稿してることを適菜は知らないのか？ちなみにWILLやVOICEにも寄稿してる。
https://pbs.twimg.com/media/Egv4Wd2UcAAlElV.jpg
いわゆるネトウヨが朝日新聞を全てデマと断じるように、いわゆるパヨクが産経を全否定するように、Hanadaとかそこらを引き合いに出してレッテルを貼り、バカにしておけば、一部読者を楽に感情操作できる。しかし楽をしてレベルの低いレトリックを用いれば、今回のようにお粗末な結果を生むこともある。
いやそうじゃなくて「ビジネス保守と意見が一致した」のが問題？じゃあたとえば中野は彼らと主張が一致したことはなかったのだろうか？
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
75 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 12:00:29.09 ID:YDrz6Em80 - ③
中野剛志『反官反民』（p.361）
「福島第一原発事故の事故を契機に論ずべきは、我が国で想定し得る地震や津波に耐え得る原発が可能かという一点だけでよい」
「（…）客観的な傍証から、筆者は、自然災害の多い我が国でも安全な原発が可能だという原子力の専門家の意見を支持する」（p.362）
中野は上記のように原発を肯定しており、ビジネス保守の主流と意見を同じくする。ある立場が異なろうと意見が一致することなどざらにある。くだらぬレッテル貼りだ。
３．理想を語り、行動制限緩和を絶対に拒む、反動・受動的態度
佐藤は、行動制限を緩めても、財政出動なしでどうにかなることはないから、政府による思い切った財出は必須で、政府がするわけないというのは反論にならない、と主張する。しかしまず現実として、政府は思い切った財出などしていない。
https://pbs.twimg.com/media/Egwa_7zVoAgO4DM.jpg
多くの反緊縮論者の想定どおり、財出は雀の涙。悲しいが適切な予想だった。
財出がなされないという想定、今は現実だが、を正面から見据えず、ただ自粛を継続（金持ってるからできるんであって）。倒産、首切られるなどした民を放置。京大提言も「完璧な実践は難しいから」と改善策を考えもしない。
「行動制限を緩めれば、財政出動なしでもどうにかなる」などとは言ってない。救える民を救うには、という話だろう。
この鼎談においては、自粛により苦しんでいる民をいかに救うか、具体案が全く示されていないことに気づく。そりゃあ充分財出あったらいいねぇ。でもないんだよ。どうする。佐藤は「落としどころなんてない」としている。つまり行動緩和はなしで、財出あるまで苦しむ民は放置。反動・受動的な態度だ。
藤井は社会的なリスクを負い、ライブ開催に協力、アーティスト救済の第一歩を踏み出した。落としどころがわからない中、手探りに、漸進的に進むのが保守だ。反動ではなく。
https://pbs.twimg.com/media/Egwa_7zVoAgO4DM.png
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
76 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 12:01:14.36 ID:YDrz6Em80 - ④
KKベストセラーズ @bestshoseki
国家の軽視と新型コロナの軽視は同根！【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第4回】 ｜BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/634442/
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安全基地 @securebase3
第４回目に至ってもなお、経済被害を現在進行形でこうむる民をいかに救済するか、具体策がまったくでてこない。こんな会話がなぜ"機能しているように見える"か。ずばり核心に触れず、論点をずらしているからに他ならない。
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masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack
藤井批判に一定の理があることは認めるが、最大の不満はこれ、ホントこれ
自分たちを置いてけぼりにして盛大な内ゲバを見せられている気分
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安全基地 @securebase3
じぶんも最大の不満はそこにありますね。藤井案をくさすなら「代案しめせ」って常套句いわれても仕方ないと思いますよ、今回に関しては。ここまで見た感じ、信じられないことに、どうやら苦しむ民を放置が彼らの合意っぽいですけど。
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安全基地 @securebase3
中野は３回目の記事で「頭を真っ白にして（データを）見てください」という藤井のことばを、全体主義への第一歩だと言ったり、今回は、藤井の、日常が破壊された例としての「釣りやプロレスに行けない」をあげ、「いわば戦時中なのだから、不自由なのは仕方ない」と反論を試みている。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_ert8VgAUJpPX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eg_etH3UYAAy9vR.jpg
前者が「先入観抜きにデータを見て」の意なのは明らかだし、後者の記事は、社交の価値を軽んじる者は、自粛による日常破壊を軽視する、と論じたまで。中野の反論、「不自由なのは仕方ない」は藁人形論法の一種といえる。なお藤井は「一定水準以上の効果があれば社交の停止もありうる」とも言っている。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_l9iWWsAEPB47.jpg
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
77 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 12:02:06.50 ID:YDrz6Em80 - ⑤
また中野は「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない」と藤井がいったと紹介しているが、間違い。「安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えないからです。だから少なくとも今のこの状況で、いくら自粛＋財政政策を叫んだところで、成功する見込みはほとんど無いでしょう」これが原文。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_o0QdX0AEUncj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eg_o1N2WAAACrQi.jpg
そして中野は（藤井が）「財政政策を放り出してしまった」と言うが、藤井は、「財政政策をやれば大丈夫だから自粛にやりすぎはない」との主張に対して「政権の財政政策は充分になされない」との想定を示したにすぎない。諦めると言っていないし、実際、藤井は一貫して財出を求め続けた。
https://pbs.twimg.com/media/Eg_zw4oVkAAHdiD.png
https://pbs.twimg.com/media/Eg_zxy4VoAAq64M.jpg
まず中野も「財政政策は充分に行われないだろう」と考えていたのなら、藤井の想定をとりあげて批判、それも「財政政策を放り出した」などと雑に殴るのはおかしい。いやまさか中野は「安倍政権が財政政策を充分にやる」と確信していたのか？そうであれば目の曇りを自覚し、現実に立脚し直す必要がある。
藤井のことばと対比させる形で「非常時だから不自由なのは仕方ない」と中野があさっての反論をしたのは、「安全のため不自由を許容する民」対「自由のためリスクを許容する新自由主義者」という論点設定を行うため。藤井の主張の核である経済被害者をいかに救うかという論点を巧妙にオミットしている。
鼎談の最終回
さらっと目を通したけど
こりゃ終わってるね
最終回を迎えたのは彼らの人間性だった
ただ中野は題材として面白いね
というのは投影や脱価値化が見られるので
精神分析の対象として興味深いということ
あとで全体的な批判ふくめて書く
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
78 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 12:03:25.37 ID:YDrz6Em80 - ⑥
現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：最終回】（ＢＥＳＴ ＴＩＭＥＳ）
「経済被害者をいかに救うか」
三人衆は最後まで語らなかった。
やはり藤井を貶めるのが鼎談の大目的か、批判のための批判ばかりで、詭弁のショーケース状態。知恵は民の救済ではなく、藤井の評判を傷つけるために使う。彼らの”真剣さ”が大いに明らかになったと思う。
適菜と佐藤が典型的な批判屋なのは皆しっていた。だから自分は動かず、さきに行動した他人にたいしてあーしろこーしろ言いはじめても、誰も驚かない。しかし中野が同質の批判を展開したことに、多くの人々、中野ファンも含めて、驚きを隠せなかった。彼は一体どうしたのか。鼎談を振り返る。
まず第一回目の記事で、中野は「放っておけばいい」「大きな影響力があるわけじゃあない」と藤井を論評。しかし贔屓の出版社の力を借りてまで、大型の連載記事で藤井を攻撃。それでいてときには「某氏」と名前を伏せて身を守る。鼎談では特に中野の言行不一致、ダブルスタンダードが見られる。
精神医学における防衛機制に「脱価値化」がある。端的にいえば、期待に応じない者を糾弾する目的で、相手の価値を切り下げるものだ。またもうひとつの機能が、怒りを向けた相手からの報復が脅威となりうるので、あらかじめ「相手はたいしたことない」と能力を過小評価して精神の安定を図るというもの。
上記中野の不整合は脱価値化によって説明できる。相手の影響力をたいしたことないと過小評価する一方で、必死に藤井を攻撃する。その過程で特に興味深い批判があった。藤井のとある発言をもって「大衆煽動」「全体主義への第一歩」などと曲解した第三回目の記事に注目したい。
「頭を真っ白にして（データを）見てください」との藤井のツイートを、中野らは大衆煽動で、全体主義の第一歩と批判した。ふつうに読めば先入観なしに見てくださいの意だとわかる。まあ煽動それ自体を恐れるのはいい。しかし西浦に対し、中野はなんと言っていたか。
中野「行動変容がとてつもなく難しい問題だというのは、何も社会科学を囓らなくても、我が身を振り返れば大体わかることです。藤井氏は分かっていなかったようですが、西浦先生はよく分かっていた。だから42万人死ぬっていう恐怖シナリオを出して行動変容を促したのでしょう」
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
79 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 12:04:38.15 ID:YDrz6Em80 - ⑦
恐怖アピールは『プロパガンダ』（Ａ・プラトカニス, Ｅ．アロンソン）にも記載されるプロパガンダの方法論である。悪夢のようなシナリオを示して大衆煽動を行ったのは西浦であり、それを理解していながら中野は彼を賞賛する。一方、藤井は大衆の理性を奪ったとして、西浦を糾弾した。
中野が西浦の大衆煽動を肯定するのは、彼の発言からも明らかなように、煽動の動機が中野にとって好ましいものであったからだ。すなわち彼が大衆煽動を許容する信念をもっていることはたしかである。それだけをとっても、大衆煽動、全体主義の第一歩などと、藤井を糾弾するのはまるで整合性がない。
ここに防衛機制における「投影」を疑う。投影は自分の中にある認めたくない感情や信念などを、他者の中に見る、つまり他者がそれを持っていると思い込むことだ。藤井の言葉を曲解し、煽動などと強く反応したのは、中野の中にある大衆煽動の肯定という、認めたくない信念を投影した結果ではないか。
最終回で中野は「国民はパニックに陥っていない。馬鹿にするな。実は侮りがたい智慧がある」と持ち上げているが、４２万人というありえない数字で大衆が煽動されたのは、パニックで脳が扁桃体優位の状態となり、理性的な判断を下す前頭前野の機能が鈍化。暗示に対する抵抗力を失ったためだ。
鼎談の三人衆は、保守の合言葉よろしく、常識が国民にあればどうにかなると言う。しかし今の”常識”は、メディアに流布された情報を、判断力の失った脳が浴びて、国民に蔓延したものだ。これが表現者クライテリオンの撃破対象、「空気」である。空気に水をさし、考える脳を取り戻さねばならない。
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自殺者が増加か。佐藤健志が、「自殺者は今後増えると主張する者がいるが、自殺者に増えてほしいのか？」「自殺者増加を望む態度だ」などと、しきりに言っていたのを思い出す。なぜ想定することが願望を意味するのだろう？
佐藤の信念「想定＝願望」。
なるほどね。認知の歪みが見つかった。「安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えない」と藤井が想定を示した際、「反緊縮を諦めたのか」と佐藤が曲解したのもこれで説明がつく。佐藤の中では「藤井が緊縮を想定＝望んでいる」との論理が成立していたのだ。
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
101 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 14:56:41.47 ID:YDrz6Em80 - >>95
適菜 収
今回の新型コロナの「過剰自粛」について意見がわかれているようですが、
これは「勝ち負け」とか「判断ミス」の問題に矮小化できる話ではなくて、
思想の根幹に関わる話。よって感情的になって罵倒合戦をしても意味がないので、
きちんとしたレフリーが必要。うやむやにしておいてはいけない。
昔だったら、松原隆一郎さんがレフリーみたいなものを書いていたんだけどね
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適菜 収
ツイッターで誰かが教えてくれた映像。1.24-。浜崎「この人出すのはどうかというところがありますけど」ってどういう意味だよ。まあ、これ以上ないというくらいのクズぞろい。浜崎君はまだきちんとしているけどね。
https://youtu.be/FjFn2UOZhjI?t=5072
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適菜収
「京都大学の藤井聡さんの意見。
これを読んで、どう思われますか？
私は疲れました。」
【藤井聡】今、「自粛派」になってしまっているのは、コロナに壊される「社交」を持たない人々なのだと思います。
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/
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適菜 収
中野さんがほぼ一人でしゃべり倒す。小浜逸郎は相槌と少しずれた話を持ち出すだけ。小浜が丸山眞男の話をはじめて、中野さんの表情が暗くなるのは笑った。それと専門家会議の話になって、さらに表情が暗くなる。困ったな、、みたいな。
https://www.youtube.com/watch?v=5lfWN_P0LC4
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適菜収bot @tekina_osamu
「目鼻口」さえ触らなければ新型コロナには感染しないとか言う人がいるけど、無意識に
「目鼻口」を触ってしまうのが人間という存在だよね。世界はそれほど単純にはできていない。
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
108 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 15:42:05.68 ID:YDrz6Em80 - 【中野剛志・小浜逸郎 公開対談】沈みゆく日本 私たちはどう向き合うか （司会 MAKO）
https://www.youtube.com/watch?v=vDRDyjiRaKw
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
110 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 15:50:03.06 ID:YDrz6Em80 - 藤井聡 @SF_SatoshiFujii
ただ今、宮沢先生主催の「激論甲子園：緊急シンポ 獣医学と医学との共闘でコロナに対峙する」に参加中.
最後のパネルディスカッションは皆様にご覧頂けます。パネラーはCOVID19に詳しい医学者/獣医学者と京大ユニットメンバー(宮沢/藤井/川端)。
是非ご視聴下さい！
【宮沢先生と座談会】 〜獣医学と医学との共闘でコロナに対峙する〜(9/13日曜日 16:10から生配信！※イベントの中継なので時間は多少前後するかもしれないです)
https://www.youtube.com/watch?v=jxi8H-wqAhY
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
119 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 17:25:45.07 ID:YDrz6Em80 - 表現者界隈の著書ひと通り読んでみようと思い、色んな人の本を読んでみたが、
唯一、時間のムダを感じて途中で読むのをやめたのがダンスの本
「これ読んでても得るものがないな」と悟ったｗ
SFをバカにしちゃだめだよ
SFは面白い
ダンスは面白くすらない
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
121 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 17:32:00.99 ID:YDrz6Em80 - >>118
老人切り捨て、とか偽善めいた事言ってるけど、
実際のその「切り捨てられそうで怯えているとされる老人」の具体的実情についてなにも取材しないからなダンスは
「かくかくしかじかの理由で半自粛では困るのじゃ」という老人の声1つも拾ってこない
保守系のなかにも老人はいて、小浜もそうだし、水島もそうだろう
そういう老人が半自粛に賛成寄りのことを言ってることについてダンスはどう解釈するわけ？
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
122 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 17:33:19.32 ID:YDrz6Em80 - >>120
確かに俺は演劇も映画もさっぱりだわ
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- スパチャ 日本文化チャンネル桜★59
983 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 17:43:27.86 ID:YDrz6Em80 - 台湾チャンネルの謝なんとかさんって辞めちゃったの？
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- 【管？】倉山満part867【山賊新党？】
235 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 18:36:52.02 ID:YDrz6Em80 - >>234
ヤバい感じあるなｗ
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
133 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 19:17:38.85 ID:YDrz6Em80 - 【宮沢先生と座談会】 〜獣医学と医学との共闘でコロナに対峙する〜 宮沢先生の企画した「本当の専門家のシンポジウム」の一部を無料配信したアーカイブ動画です
https://www.youtube.com/watch?v=buqr-giFn-U
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
174 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 22:03:34.31 ID:YDrz6Em80 - ＞ 佐藤：「できない」は逃げ口上です。本気なら必ずやれる。
本当これしょうもない発言だよな
「しなくてもいいのに（徹底自粛）する」はただのやせ我慢です。本気なら必ず気づく。
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
175 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 22:11:13.95 ID:YDrz6Em80 - インコちゃん @okadakeizi
自己陶酔を現実逃避って中学生みたいなこと言ってるだけなのに、
「何時もながらのスルドイ切り口！」ってリプ送ってる人がいて呆れた。
もう宗教ですわw
佐藤さんが出てくる回の討論
他人が意見を述べているのに大声で被せて最終的に自分の意見の様な感じにするから、うっとうしいなぁと思ってました。
昔、倉山満に「なんであんた毎回しゃべってくんの」って文句言われてた回があった。
これに関しては、倉山満よく言ったと思った。
佐藤さんっの論法って、反対の事を逆に言うだけで、
要は普通の事を言ってるだけなんですけど、
信者は見抜けないから、難しい事言ってる！賢い！鋭い指摘！ってなる訳。
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
179 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 22:18:27.05 ID:YDrz6Em80 - どれだろう、これかな
https://www.nicovideo.jp/watch/so18160445
【討論！】日本が核武装したら世界はどうなる[桜H24/6/23]
◆表現者スペシャル・日本が核武装したら世界はどうなる
パネリスト：
倉山満（国士舘大学講師）
佐藤健志（作家・評論家）
寺脇研（映画評論家・京都造形芸術大学教授）
富岡幸一郎（文芸評論家・関東学院大学教授）
西部邁（評論家）
三浦小太郎（評論家）
宮里立士（評論家）
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
190 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 22:50:48.62 ID:YDrz6Em80 - >>184
ちょっと別の話すると、過剰防災はありえるということは藤井は認めてて、おそらくそれが過剰であったのであれば藤井は謝罪して訂正すると思うけど
なににおいても「過剰」はダメで、「過不足無く」を目指すのが藤井のスタンスだと思う
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- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
198 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 23:17:55.53 ID:YDrz6Em80 - >>195
過剰自粛は経済にダメージを与えるけど、
自殺者数の過剰見積もりはなににダメージを与える？
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199 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 23:18:19.79 ID:YDrz6Em80 - >>198
安価間違えた
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203 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 23:24:16.78 ID:YDrz6Em80 - >>201
意味不明じゃないよ
「増税するのに苦労した」「財源を確保しなくてはいけない」「このままでは財政破綻」はサイレントマジョリティーに響く
響くとわかってるから政治家はそう言う
「消費税減税しろ」と言ってる連中を説得しようなんざ思っちゃいない
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208 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 23:41:17.39 ID:YDrz6Em80 - >>205
財政破綻を前提ってほどでもないと思うけどね
そもそもが国民の多くが情報弱者なんだよ
でも学生時代には誰でも「納税の義務」は学ぶから、
そこからなぜ納税しなきゃならないのかというところに行く
それが国の財源になるからだ、という話で腑に落ちる
で、いきなり消費税廃止でええんや！とか言われてもおいそれと同意できないだろうなｗ
そうなると「減税論者は無責任だ！」という言い方がかっこよくなる
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