- 【鼎談で】佐藤健志 Part.12【ﾌﾞｰﾒﾗﾝw】
131 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 19:09:36.58 ID:UvEy1NPz0 - >>124
倉ダンス山先生やなｗ
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137 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 19:35:45.53 ID:UvEy1NPz0 - >>132
たぶんそれ『宇宙戦争』だね。
昔のラジオってどんな感じで聞いてたんだろうか。
番組表とか手元にあってSFラジオドラマだよって知ってるわけでもなく、
ラジオチャンネルくるくる回してたらいきなり緊迫した火星人襲撃で町が壊滅しています！みたいなのが流れて
えっ？？？ってなったのかもしれないね。軍隊も出動しています！とか言ってさ。
このままではコロナで40万人死んでしまいます！
えっ？？？こうしちゃいられない、防空壕に逃げ込んで息も止めなくちゃ！空気感染怖い！！
でも本当はそうじゃないんだよね。
そうやって大衆を煽っておかないと奴ら行動変容しやがらないから、いっそ100万人死ぬとか言っておけばいいんじゃねｗ
ってなノリなんでしょうよ。数理モデルの中身がどうとか関係ないみたいだからそんなのほとんど詐欺じゃん。
空気感染怖いよ怖いよやばいよやばいよってさ。
土台そんなだからマスクもしないで高齢者と対談してガハハハと飛沫まみれでも気にしないし、銀座で飲み会もできる。
徹底自粛のお題目は唱えても具体的生活変容の中身は殆ど何も提示しない。やっぱり詐欺だ。
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150 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 20:24:44.02 ID:UvEy1NPz0 - >>148
日本国民の3人に1人以上が視聴していた国民的人気を誇る歌番組に不人気歌手三沢カヅチカが登場し、
多くの人が局を変えた瞬間、たまたまダンスさんによる「ごきげんな幸せダンス」のくだりが放送されたことも、
パニックに拍車を掛けた原因の一つであるといわれている。
これはもう放送事故というか米軍開発の精神攻撃なの？と我が国は大変なパニックになりますよ。
そんな危機を救えるのは倉山先生しかいない！！！
白馬に跨って恵方巻を片手に、あの、あの人、誰だっけ名前忘れちゃった。あの人。
やっさん。違うきよしだ、そう木下キヨシ。
倉山塾だけが木下キヨシに敢然と立ち向かう勇姿を我々日本国民は目にするだろう。
俺は徹底自粛しつつ遠くからそれを応援しようと思います。
コロナ怖いよねぇ。
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152 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 20:39:47.74 ID:UvEy1NPz0 - >>151
やっぱり恐怖プロパガンダに与する中野さんの姿勢には賛同できないな。
冷静な判断を奪ってやればいいのだ結果が全てというのは、
奪われる方は愚鈍な大衆で、奪う方は理知的なエリート様という構図でしょう。
そのエリート様のありがたい操作によって愚鈍な大衆は救われているのだからその大恩に感謝しろと。
しかし一方で志村けんが死んだ瞬間にいろいろ悟って行動変容できた日本国民の知恵の発露すばらしい？
そんな話も中野さんはしているのだっけか、矛盾してるじゃないかと他の人が指摘してるのを見て、
ほんとそうだと思ったよ。
恐怖という感情を適度に抑えることで、いい塩梅の行動変容の動機にすることもできるだろうに、
過剰に抑えすぎるのはそれはそれでデマだけど、行動を「操作」するために煽るってのは性質が悪い。
以前から何度も指摘していることだけど無闇に空気感染怖いと煽るなら、基本再生産数は10からの話になるわけで、
それを生活実践で防疫するとなれば、そんなものものすごく大変な内容の話になってくる。
基本再生産数2.5の話と比べて圧倒的に大変な話。
西浦さんは2.5採用だよ？それでも高すぎるとの批判もあるぐらいだけど、10採用する立場なら西浦さんの構えでは
圧倒的に安全を蔑ろにする不確実性に立ち向かうことを放棄したといってもいいぐらいのぬるい計算だということになる。
中野さんは空気感染を煽りながら西浦さんすばらしいと絶賛。
いかに議論の中身を精査するつもりがないかというのかここでも明らかになってるわけだよ。
全然辻褄があってないけどとりあえず恐怖を煽る方向で空気が作れるならそれでいいということだ。
今回の件ではやってることがクズすぎるぜ。
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155 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 20:49:25.03 ID:UvEy1NPz0 - 有事において民衆は実はあまりパニックに陥らない。「エリート」がパニックになっておかしな指示を出すことの方が余程多いのだ。
うろ覚えだけどそんな研究もあったように思う。どうだっけかな。
しかしフェイクニュース拡散とか、トクヴィルのアメリカ新聞の在り様の批判的見方とか、
オルテガ的大衆批判とか、いろいろ見方・文脈があるからなかなか難しい話だね。
ともかく、単に恐怖を煽っておけば安全寄りにできるのだからというのは屁理屈もいいところで、
そんなのを基本姿勢にしていいものではないぜ。
適度な恐怖というバランス感覚とか知恵が必要だろうに。
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157 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 20:58:41.51 ID:UvEy1NPz0 - 西浦さんは対策無しで40万人死ぬというが、この試算を中野さんが絶賛するのはおかしいんだよ。
空気感染怖いならもっと死ぬと試算することだってできるわけだよ。
基本再生産数2.5じゃなくて10にして、他のパラメーターを防疫ゼロに設定して計算すればいいわけでしょう。
数理モデルというのがそも扱いがやっかいで前提としてどうなのかと、特に人間社会のことはそう簡単にモデル化できない。
しかし一方である程度のモデル化も必要で何の計算も予測もしませんというのはそれはそれであまりにも非現実的だ。
そんな中で、基本再生産数2.5という数値（これは等比級数の公比だからコンマなんぼで数値を変えるだけで話は随分変わってくる）を
殆ど何の疑問も持つことなくしかも検証姿勢を抑え込んでしまう為に絶賛するなどというのは、やってはいけないことだよ。
科学だ権威だと言ってそれで恐怖プロパガンダのクーデター支持というのは大問題だ。
それこそ大罪だと断じられてもしょうがないんじゃなかろうか。
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160 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 21:07:47.24 ID:UvEy1NPz0 - 中野さんはどうか分からないけど少なくともダンスさん他（ダンサーズだねｗ 平松さんとかもそうだし）は、
おそらく基本再生産数が等比級数の公比であること自体を理解してなかったわけでしょう。
だから感染速度は比で見るということ自体がおかしいとあれこれ差じゃね？とか言って、
しかも新規感染者数の推移を報告日と感染日のずれを考慮せずに様々なイベントと時系列で重ねて見ていたわけで、
何重にもおかしなことして、こんな調子で西浦さんすごいってもうカルト宗教の世界じゃないか。
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162 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 21:12:04.37 ID:UvEy1NPz0 - >>159
そも一律の自粛率で云々するのがおかしいとの立場の人間に一律の自粛率を出せと言っても話がかみ合わないだろう。
だからたとえば個別の行動変容について手洗いなら具体的にこういうやり方でこのぐらいの割合でウイルスを減らせると、
そっちのデータを出して話をしたりしてるわけだよ。
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164 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 21:15:52.49 ID:UvEy1NPz0 - >>161
そうそうｗ
中野さんか柴山さんが紹介してて、日本語の他の人の記事もあったような気がする。
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173 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 21:58:52.43 ID:UvEy1NPz0 - >>171
総体としての数値であっても、結局一般の個人個人がむしろそれ以上に人との接触機会減らせってことでしょう。
個別に凸凹ができるなら、あるいは自粛しないという人も想定されるなら余計に他の人が減らさないといけない計算だよね。
業種によっては人との接触機会減らせないから、特に医療はもう対策限界に近いとか、
風俗産業を閉めてくれと行政側に要望出しても無理だと言われたとか、そういうことを積み上げて、
しょうがないから他で広く一般の総体として接触機会云々というのが西浦さんの主張というか試算ではなかったかな。
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177 ：右や左の名無し様[sage]：2020/09/13(日) 22:14:25.13 ID:UvEy1NPz0 - 倉山さんｗｗｗ
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