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175 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 09:49:52.97 ID:Iee7f3u40 - >>169
中国追認ってのはどういうこと？
正直、警戒も追認も同時にあると思うのだけど…
簡単に言えば中国の力はあるということは認めるとしても
警戒し対抗していこうと。というか、国際政治ってそれが基本じゃない？
米国に対しても同じであり、現状、従属国であるのは認めるにしても
その比重を減らしていき、自主防衛に近づけようとする。
>>172
社長はどうしても、感情が入ってしまうからね（これには同情する）
けれど、イトカンはあっさりと中国を認めてしまう（中国も戦略、国家の意思の強さ）
これを社長はイトカンが中国容認、追認と思ってるところじゃないかな？
本来？国際政治は力を重視とそのバランスが大事であり、相手が強いことも弱いことも認めないといけない。
その中で環境で、どのように生き抜くか、バランスをするか、立ち位置を確立するか。
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178 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 09:58:07.20 ID:Iee7f3u40 - >>176
その視点は面白いなｗ
実はペラがカリスマに依存してると。
カリスマ器論ｗ 以前、小野田さんの言葉を引用してたもんな！
「負けたのではない！負けたフリをしているのだ！」
あれは小野田さんみたいな本当に日本のために戦ってくださった方の言葉だから意味合いが全然違うけどｗ
実はカリスマもペラに負けたフリをしただけかもしれないし、そうじゃないかもしれないｗ
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228 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 14:48:33.00 ID:Iee7f3u40 - >>225
面白いと思うのは、近代とは実に民族主義的な時代であり
民主主義とは一国一民族を理想としてる（現実は無理だし建前だけど）
でも現代はアイデンティティを叫ぶようになり、民族から個人へと焦点が移っていった。
実はどんどん孤立して言ってるのが近代から現代の流じゃないかな？
自由を享受すると言っても実際は相手があっての話であり、孤立することとは違う。
孤立しアイデンティティを叫びながら、まだ自由が足りないと叫ぶ。
そもそも本当に自由が足りないのか？人の幸福の一部に自由という概念があるのは事実だと思うが
それがすべてではない。けれど、近代は自由がすべての価値の上で一番上だと思っているところに間違いがあると思う。
竹中と三橋が議論したときも「自由ですよ！みなさん自由がいいですよね？」と竹中が言っていたが（彼は利害があるかもしれないが）
本当に自由は崇高な価値観なのか？
フランス革命時、マリーアントワネットか誰か忘れたが
「この自由のために、何人もの人々が犠牲になったのだろうか…」と言った言葉があったと思うけど
人々の幸福など根本的な哲学、思想の部分から近代は狂い始めてるのでは？と思うけどね。
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231 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 15:02:20.83 ID:Iee7f3u40 - 普段、新陳代謝やらイノベーション言うやつは
なぜこの危機に起業しないのだろう？ｗ
危機こそチャンスだ！イノベーションだ！起業だというのに…
せっかくのチャンスだぞｗ 危機がお好きなんでしょ？
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242 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 15:22:44.79 ID:Iee7f3u40 - >>237
イノベーションでもなんでもないだろ…
単にそれしか方法がないってだけで
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243 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 15:22:45.29 ID:Iee7f3u40 - >>237
イノベーションでもなんでもないだろ…
単にそれしか方法がないってだけで
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252 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 15:42:55.49 ID:Iee7f3u40 - >>248
投票する、しない、支持する、支持しないじゃないんだよ。
だったら得票数が少ない党の存在自体あることがおかしくなる。
そうではなく、なぜ右下を掲げる党がないのかってのが問題なんだよ。
問題認識からして勘違いしてる…
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255 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 15:47:33.96 ID:Iee7f3u40 - >>254
それは右下だけじゃない。
左だって本当に指示されてる政党なのかも怪しい
もっと言えば自民党だってそうだ。
まぁ自民に任せ解けばいいだろってのが実態であり
そのことは自民党も自認してるところ。
もっと言えば自民党は右下っぽいことは「言葉」では言ってるし
過去の自民党は右下に近いポジションだったわけだし。
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260 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 15:51:12.47 ID:Iee7f3u40 - というか、自民党が政権取ったのって右下っぽいこと言ってたからだろｗ
あとは民主党に対して嫌気がさしたこと。
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268 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 15:59:45.83 ID:Iee7f3u40 - >>261
無理だからじゃなくて、単に政治家を支持する母体が都市型になっただけだろ。
それと派閥がなくなったり、小選挙区制になったり。
権力を持つ者がグローバル層に多くなっただけ。
それは日本に限らず世界中同じ問題は抱えてる。
この問題は自民党の問題というよりも世界中で同じ問題があるのを見れば一目瞭然なのだが…
だから反動的な運動が出てきているわけだし。
世界中バカだらけってなるなｗ
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272 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 16:08:30.59 ID:Iee7f3u40 - >>269
自民が政権取ったのは右下のポジション的なことを言ってたからだろｗ
むしろ支持されて政権取った。それはすでに指摘してる。
そもそも自民はＴＰＰにも懐疑的なこと言ってたしｗ
というか右的なこと言っておけば国民に受けることを一番理解してるのが自民だろｗ
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276 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 16:16:41.02 ID:Iee7f3u40 - >>273
それって選挙後に表に出ただけだろ
しかも当時は民主党（左）があまりにもダメだったてのがあったわけだし。
グローバル政党になったとして、国民はそれで選んだのか？違うだろ。
右下的なことを言って選挙を戦ったのは事実だし。
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309 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 17:52:36.70 ID:Iee7f3u40 - >>281
やっぱバカだね・・・
だったら左の党だって同じだろそれはｗ
票がなければ政党の存在すら認めないのかよｗ
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310 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 17:58:47.64 ID:Iee7f3u40 - >>304
中野ってエディンバラで経済学んだの？違くね？
あの人の専門はナショナリズム論や政治思想じゃなかったっけ？
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314 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 18:40:30.07 ID:Iee7f3u40 - 中野の本だけど、日本思想史新論ってどうなの？
昔、買ったけどまだ読んでなくて、そろそろ読もうかと思うけど
レビュー見ると、まさしく賛否両論って感じだけど。
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352 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 22:28:44.06 ID:Iee7f3u40 - 桜の討論で組長と川端さんが言ってたと思うけど
ハンティントンを引用して、所謂人種問題が近代自由主義との関わり合いをもってること
近代と自由主義への再考察を主題として取り上げて欲しいんだよね。
これは、今ままでもだし、これらかもかなり重要な問題であり根本の問題だと思うから。
組長とダンスは考察は面白いが、主張が強すぎて他の人の意見が聞けないので
浜崎、川端、施、柴山、他にも左派的な主張をする人も巻き込んでほしい
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370 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 23:23:08.85 ID:Iee7f3u40 - >>369
そりゃそうだなｗ
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375 ：右や左の名無し様[]：2020/05/23(土) 23:48:46.98 ID:Iee7f3u40 - >>374
どういう理屈だよｗ
それなら、まだ財政破綻論の方がマシだよｗ
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