- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
478 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 00:21:07.62 ID:PQSbc0070 - >>473
>>475がすでに答えてるし、もっと言えば上記でそれくらいは読み取ってほしいのだが…
さっきから、ずっと矛盾してる事に気付いてないのか
このスレってここまで低レベルだったっけ…さすがに消費税についてここまで無知というか
逆進性や反対で法人減税や可処分所得の減少効果があるのなんて前提で話してると思ったのだけど
こんな基礎知識すら確認しないと話が進まないのか…
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
479 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 00:23:00.52 ID:PQSbc0070 - >>476
名目から消費者物価指数を除いたものだよ
その物価指数が強制的に上がるわけだからね。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
482 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 00:30:23.09 ID:PQSbc0070 - >>480
読解力がないだけ
その繋がりが分からないから、消費税ＯＫなんだろうけど
まぁ中学生くらいでも理解するだろう。
>>481
は？一年で消える？何言ってるの？
実質賃金の説明しただけだよ
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
483 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 00:33:38.03 ID:PQSbc0070 - まぁいつもの、説明できない、分からないばかり言う人か。
バカは論破出来ない。ではなく理解出来ない方が正しいようだ。
ちなみに消費税賛成派ですら、そんな主張してないけどね…
まさか社会保障と消費税の繋がりすら知らないとか…
そりゃ何言っても理解できないだろうな。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
487 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 00:42:16.12 ID:PQSbc0070 - >>484
だからその延長上の議論に消費税って話があるわけでしょ…
フィリップス曲線の論理だとそうなるね。
で？ インフレにするだけが目的ではないだろ…
強制的な物価引き上げと需要圧力による物価引き上げだと意味が違うのだけど。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
488 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 00:42:58.36 ID:PQSbc0070 - 肉屋厨ってよく見るけど、なんなの？
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
490 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 00:47:21.57 ID:PQSbc0070 - まぁフィリップス曲線も今の日本みれば当てはまるのか怪しいけどな…
結局インフレ率を無視した議論になるし。
賃金だって企業内の圧力やグローバルな競争、税制による再分配など
手段によって理論なんて無意味にもなる。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
493 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 00:56:28.24 ID:PQSbc0070 - >>491
自分のスレではないが>>475に対して、まともに答えれてない時点で
消費税や社会保障、法人税減税との関わり合い
可処分所得と言いつつ、自己の矛盾に気付いてないのが残念
これってリフレ派なの？やっぱＭＢ増やせば消費増税してもＯＫと言った誰かさんの
影響を受けてるのかな…それなら納得だけど。
だったら財務省批判も日銀批判も筋違いだろと、むしろ自己の理論に批判を向けるべき。
まぁリフレ派なのかは知らんけど。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
497 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 01:11:13.19 ID:PQSbc0070 - >>494
陰謀ｗ
数字見れば明らかだけど…
消費税、法人税、経常利益、売り上げ、労働分配率、株主配当など
陰謀というか因果関係だろうけど…または相関と言った方が適切。
一つの要因でなく、あらゆる要因が現状に絡んでくるなんて当たり前だからね。
というか、あなたが企業の賃金圧力を言い始めたんだろ
それこそ陰謀ともいえるけどｗ
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
498 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 01:12:35.72 ID:PQSbc0070 - 時間も時間なので、あとはご自由に
どうぞご勝手に、かな。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
622 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 20:50:40.98 ID:PQSbc0070 - >>499
そのくらい自分で探せｗ
ちなみに、経常利益と売り上げと雇用分配率は同じグラフとかに乗ってる。
消費税法人税も内閣府とかで見れば。
労働分配率は財務省の方からでも見れたと思う。
まぁ適当に探してみて。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
633 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 21:53:45.57 ID:PQSbc0070 - >>631
消費税と法人税の額がほとんど同じことや
消費税の逆進性などは普通に？分かる事なんだけど。
それに、売り上げからどこに分配されてるかってのも筋道があるし
そもそも、賃金圧迫を言い始めたのはあなただけど。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
634 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 21:56:41.86 ID:PQSbc0070 - >>631
労働分配率の低下と株主報酬の増加
法人税の額と同じくらい消費税で取られてる。
簡単に言えば所得移転。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
644 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 22:15:13.22 ID:PQSbc0070 - >>637
社会保障費こそ見せかけだろｗ
だったらなぜ増税分の2割しか社会保障に回さなかったのか説明がつかない。
>>640
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/c01.htm
これ見ればほとんど、消費税と同じ時期に下がってるけど…
それと、３０年間位の額も２０兆くらいの差はあったけど、ほとんどかわらない。
消費税と法人税がバーターに使われとみるのは自然だと思うけど。
そもそも消費税は直間比率の問題の方が言われてたわけだし。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
647 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 22:20:47.10 ID:PQSbc0070 - >>645
え？
消費税と社会保障費がトレードオフって言ってるよね？
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
649 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 22:24:53.66 ID:PQSbc0070 - >>646
それって確か１１％くらいまで下げれるんじゃなかったっけ？
米国では税制に関する法律？のページが日本や他の国よりも１０倍くらい厚いと聞いたことはあるけど。
しかも、２０％取ったとしても格差が広がってるってことは
まだ足りないってことの証左。何％だからというよりも、バランスが取れてるかでしょ。
極端な数字であっても格差是正であれば、それがバランスということになる。
逆に全く富裕層から取っていなくても社会がそれなりに公平であれば問題ない。
なぜなら、そもそも税とは分配の役割だから…分配や公平性の均衡が崩れてる時点で失敗してる。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
650 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 22:26:37.85 ID:PQSbc0070 - >>648
だったら消費税の国民負担はすでに北欧並みだけど
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
651 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 22:29:38.63 ID:PQSbc0070 - トレードオフと言うか社会保障費と租税の負担はどちらも上がってるよ
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
654 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 22:32:39.90 ID:PQSbc0070 - >>652
デフレ期なんだけど…または低インフレ
というか消費税の議論においてインフレ/デフレや雇用、賃金を考慮しないってないでしょ。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
659 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 22:38:15.79 ID:PQSbc0070 - >>653
ってことは、トレードオフじゃないじゃない
結局、どちらも上がってると認めてるじゃないか。
どちらも負担が上がる一方で税率が下がるのがあるから法人税や所得税が問題視されてるわけで。
あなたの主張はこちらの主張へと自然に導くものになってるよ。
もっと言えば、法人税や所得税だって下げても良いんだよ。
それである程度の公平性や格差が広がらなければ。でも、そういう時代は全体として右肩上がりの時代。
今以上に税率が高かった時代の方が格差も小さいだけでなく成長してた。
この因果関係ははっきりとは分からないがＩＭＦだったかな？格差是正された社会の方が
持続的発展が出来ると最近言ってたのは（そこはどこが言ってたか曖昧だけど）
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
662 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 22:40:23.28 ID:PQSbc0070 - >>656
暇つぶしに決まってるだろ
今筋トレしながら適当に相手してるのにｗ
筋トレの休憩の合間に相手するのがちょうどいい暇つぶしになるｗ
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
665 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 22:43:01.54 ID:PQSbc0070 - >>655
陰謀と言うか、単純に消費税が上がってる一方で法人税が下がってる
そして、その額もかなり近いということを指摘してるに過ぎない。
そして税の公平性から、または消費税の逆進性から、または格差是正の観点から
方向性を反対にすべきというだけ。
これが状況が変わったら、また税制を変える。もちろん、そんな簡単に出来ないから
累進課税でビルトインスタビライザーの役割を与えるほうがマシだろう。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
668 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 22:46:26.39 ID:PQSbc0070 - >>666
トレードオフの意味知ってる？
一方上がる半面、一方が下がるんだよ。
消費税も社会保障費も増えてるんだが。
もし、社会保障費の割合が増えているのなら、消費税の負担が下がることをトレード・オフと言う。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
671 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 22:50:59.28 ID:PQSbc0070 - >>669
それは財務省に言ってくれｗ
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
673 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 22:53:39.20 ID:PQSbc0070 - >>670
それはトレードオフとは言わない…
違う言葉で言えば、相対的に高い・低いの話
トレードオフをちゃんと理解せずに、インフレだとか金利だとか所得とか言ってたのかよ…残念だ
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
678 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 22:59:42.65 ID:PQSbc0070 - >>672
原理原則じゃなくて、それでも足りないから消費税って話なんでしょ…
まぁ消費税は直間比率や社会保障など、一つに限られた理由ではないけど。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1584928142/l50
これで財源として消費税って話
そして、財政を保つための財政健全化（ＰＢ）って話
これは社会保障の側面からの視点
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
684 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 23:09:38.43 ID:PQSbc0070 - >675
だからすでに消費税の負担率は北欧並みだって…
抑止的だからトレードオフとは言わない…
例えば保険料だけで賄え、その保険料が増える代わりに高いサービスが受けられるなら
それはトレードオフとなる。
でも社会保障費だけでなく、他の財源からも取るのは当てはまらない。
というか２割しか使ってなかった時点で、ツッコミがないのが…
それなんのための増税なの？と。それこそトレードオフと思うなら、そこに突っ込めよ。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
685 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 23:13:54.73 ID:PQSbc0070 - >>679
悪い悪い。間違って張ってたわ
https://www.mof.go.jp/zaisei/aging-society/society-security.html
財務省の説明ね。これで分かるよね。
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
690 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 23:25:17.91 ID:PQSbc0070 - >>687
軽減税率を含めてもほとんど変わらないよ
負担は増えてるんだが…
というか、トレードオフすら理解してなかったもんな
ゆえに社会保障費が増えたんじゃないよ。社会保障費は人口構造上増えてるものであり
もしトレードオフを言いたいなら、2割しか使われなかったことじゃなく
２割も使ったことを指摘しなければならない。なぜなら、トレードオフは一方の負担を下げることであり
消費税は結局のところ使われるわけだし。
もっと言えば社会保障費の負担増と高いサーヴィスの関係であり
消費税が含まれる時点でおかしいんだけど…それは、あなたが先に指摘した通り。
だから財務省に言えと言ったわけで
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
692 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 23:27:28.29 ID:PQSbc0070 - >>688
ＨＰ見たら分かると思うのだけど…
借金の話をしてるよね。だから財務省は少しだけ太字で書いてるわけだし。
それゆえに財政健全化やＰＢ，消費税って話が出てくる。
本質的には保険って…それだと足りないって話をＨＰではしてるのよ。
ちゃんと見てる？
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
695 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 23:32:40.03 ID:PQSbc0070 - まぁ実際のところ消費税は財務省的に見れば、確実に取れるというのが大きいだろけど。
藤井と土居が国会で呼ばれたときに言ってたのは財務省の本音だと思うね
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
702 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 23:40:10.50 ID:PQSbc0070 - >>693
これさ、他国は日本以上に格差が合ったりする中で
日本はまだその格差が小さいから良いと言ってるに過ぎないと思うのだけど。
それと、だったらなぜ過去はできたのか？って話になる。
おそらくそうなると税以上に資本移動の自由の話になると思うけど
|
- 【世界恐慌】倉山満part841【どうぞご勝手に】
704 ：右や左の名無し様[]：2020/03/26(木) 23:45:42.46 ID:PQSbc0070 - >> 697 698
これって別に今に始まった話じゃないけどね
もし、消費税が社会保障費の財源がデマというなら
それこそトレードオフは成り立たないのでは？
だってあなたは消費税が抑制された分、社会保障費が増えたと言ったわけだし。
|