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487 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 12:24:42.79 ID:PYckgsAUp - >>446
ものもあるってのは事実そうだから。一部だよ。何もそれメインとは一言も言ってないよ。部外者の日本人から想像できないほど、十字軍に対する歴史的な反抗意識が一部に残ってるから。
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488 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 12:31:03.60 ID:PYckgsAUp - >>450
いい人も悪い人もいるって前提で、しかしながらって話を進めていくのはいいけど、最初から100%悪い人しかいないって言う話の進め方、乱暴な話の進め方をするような人がいると、ちょっと苦言を呈したくなる。
乱暴な話の持って行き方には乱暴な奴らが同調する。
それでいいのか？保守層は。基本、しかしながら移民政策には慎重であるべきだってスタンスなんだけど、あまりにも反対派が乱暴になり過ぎているキライがある為、
少々刺激的に感じるかも知れないが、思い切って移民賛成派に回ってみたらどうなるだろうってね、
自分を説得する為に、移民の中にもいい人もいるだろう、しかしながら、と、真面目に自分を説得してくれる人が出てきてくれるかと期待したんだがな。
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511 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 20:15:18.84 ID:PYckgsAUp - >>496
それは野心だろう。日本が大東亜共栄圏の夢を見たような、そうした野心を抱いて何が悪い？
欧州が失敗したから日本も失敗するなんてどうして諦める？
一つの仮説。
「日本人なら上手くやれる。」
この仮説に基づき、消極的賛成、言わば実験を通じて移民に対するあしらい方を確定させ、平均的高いレベルの徳を備える日本人が、
移民に疎外感を与えることなく、積極的に日本社会に参画させる術を有象無象の移民に対しても施す事は可能である、と楽観主義に立って考えて見たものの、
でも根強い移民反対の意見を聞いてると、あーあ、こいつらもレイシズムに溢れる欧州人と大して変わらんなぁ、まずはこいつらの徳を高めないとこりゃ無理だわ、ってね思い始めてるところ。
なっさけねぇ話だよ。淡い期待を持った俺がバカだった。
あの栄光の大日本帝国プレゼンツ大東亜共栄圏リボーン
は、俺の日本人に対する買いかぶりだったって事だな。
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529 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 21:27:44.93 ID:PYckgsAUp - >>516
どれでもないな。支配とは違った形で、お互いが尊敬し合うような関係、かな。
まぁアジア全域が舞台じゃないけど、
映画「KANO1931〜海の向こうの甲子園」
みたいな民族の壁を越えた偉業を成し遂げた感動ドラマがあちこちに転がるような社会ってのがなぁ。
もちろん理想と現実はあまりにもギャップがあり過ぎる事はわかってる。
でもさ、なんて言うか日本以外の周辺国民を土人呼ばわりするような連中が同じ愛国者だなんて思いたくないわけだ。
大東亜共栄圏は併合した台湾と朝鮮が日本国となり、満州国は実質傀儡国家だったけど時間が経てば対等な同盟国に育っただろうと夢想する。
そして、支那とは汪兆銘国民政府と安全保障条約を締結し、大東亜共栄圏の重要なパートナーとなるはずだった。
夢をもう一度って思う事が稚拙だと思いたいなら思うがいいさ。
今や西欧人でさえ日本かぶれの連中が出てくるような状況さ。この状況を見て、夢をもう一度って思うなと言っても虚しいだけさ。
どうも、簡単に夢を諦める癖がついているのは20年超続くデフレの所為じゃないか？って思ってる。バブルの頃に青春を謳歌した俺ら世代は、バブルの夢をもう一度って思いがちだけど、30代以下の子たちは、ニヒルなんだなぁ。
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537 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 21:52:51.18 ID:PYckgsAUp - >>531
あの映画は日本が美化したんじゃなくて台湾が美化したんだよ。でもさ完全な捏造と違って史実に基づいてるし、あの通りだったって言うおじいさんおばあさんたちの証言だってあるんだよ。
だから、日本人はやればできるって思ってる。
俺が実はなぜ欧州でイスラム移民が問題を起こすのかかなり考えたことがあって、結局欧州人によるイスラム差別が根強く残ってることが真因と言えるのでは？って言う結論に至ったわけだ。
このままいくと、再び巨大な宗教戦争が勃発するかも、って言う可能性も捨てきれないけど、なんとか克服して、イスラム移民社会が率先して内部のテロ予備軍となり得る若者のケアに力を注ぎ、
テロ勢力が力を弱めていく可能性もあると思ってる。でも、ここまで拗れている責任を欧州人も反省すべきだと思う。
つまり、欧州人が日本人ほどの民度まで追いつくことができたら、その時は欧州でのイスラムテロは収束するのではないか？って言う期待を持ってるわけ。
やっぱ日本人って比較的差別意識の少ない国だと思うんだよね。同じ仲間だと認めるまでに時間が掛かっても、一度仲間と認めてしまえばコミュニケーションの中に取り入れることになんの躊躇もないと思うわけ。
どうだろう。どんどん仲間を増やしたいと思わない？
日本で日本人と仲良くやっていきたいって思うような移民なら、絶対に日本にとってプラスになると思うんだ。
違うかなぁ。
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540 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 22:02:31.83 ID:PYckgsAUp - >>533
全部がそうだとは言ってないでしょう。
移民反対を言う連中の中にはそう言う連中がいる。
排外主義ではなくても社会的軋轢を懸念する貴方のような
人もいる。色々いるとは思うけど、
排外主義の人は、仮に移民政策が上手くいって、
移民の皆さんが日本社会に上手に溶け込んで、
多少毛色が違っても同じ仲間として和気藹々と
できたとしても、その状況そのものが気に入らないって
連中でしょう？
排外主義ではない人は、もし上手くいくようなら
それに越した事はないけど、上手くはいかないだろうって
懸念してる人でしょ？その懸念はわかるわけ。
その懸念を持っている人と、上手くいく方法を一緒に
考える事はできる。
でも、そもそも毛色の違う人とは相手の人格とか
素養とか関係なしに、近づきたくないって人とは、
建設的な話なんてできないわけだ。
俺は、この2chの中には、ネットやテレビに出てくるような
外国人(ケントギルバートや石平さん)でさえ、日本から出て行け！なんて内心思ってる人っていると思うわけ。
少なくとも、そういった人だけは日本から撲滅したいと思ってる。(※石平さんは帰化済み)
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546 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 22:12:41.02 ID:PYckgsAUp - >>536
日本かぶれの件については、程度の事を表現したかっただけで、誤解から生じる行き過ぎたかぶれはマイナス面が多いことは理解しているつもり。
かぶれが出るほど、でもかぶれでなくても日本理解者は増えている、とこのような事を言いたかったわけです。
ただ言える事は、世界で日本や日本人の評価が高いのは、決して日本国内で愛国者を気取って他国を見下しているような連中のお陰ではないって事。
せめて謙虚に日本が好きでいてくれる事への有り難さぐらいは、日本人として共有したいと思ってるわけです。
例えば
「日本的な思いやりは外国人には絶対に理解できないだろう」こんな事をしたり顔で語る人がいますよね？
この言葉を平気で公言するような人って、周りの人に思いやる心を持ってると思います？
とても無神経な人じゃないでしょうかねぇ。
と、普通の日本人なら思うって私ならそう思います。
この感覚、わかりますか？このくらいの普通の日本人(とあえて定義します)は、仲良くできるなら移民は別に問題ないですよ、となるはずなんです。
日本的な感覚は教えたら伝わるだろうか？生活していく中で、なんとか伝えていく事はできるだろうか？って不安はあるでしょうが、そうした不安が払拭できるなら、
別に移民反対ではないですよ、これが期待と不安が混じり合った日本的な感覚だと私は思います。
だから、実験的に特区で試したら？と思うわけです。
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549 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 22:19:44.60 ID:PYckgsAUp - >>536
せやせや、大東亜の時は、まだまだ日本人も未熟だったし舐められていた面もある。
そこで今の日本だけど、伊達に平和国家70年を続けてきたわけではないはずだ、と思ってしまうわけです。
大東亜の頃の支那人は今に輪をかけて未開だった。今でも未開な支那ですが。でも、大東亜の頃とは比べものにならないくらいには民度が上がってきている。
更に、日本に来られる程度の支那人なら、コミュニケーション次第では日本人の心情を理解する事はなんとか可能ではないか？ってくらいにはなってるはず。
ただ、彼らを群れさせたらやばいと思う。支那語ではなく極力日本語で喋り考えてもらうところにも注力していく必要もありそうだ。
どうやら言語と性格はある程度関係性があると睨んでいる。そのような説を唱える人もいる。支那人には日本語で物事を考える事をさせる事で、性格が柔和になってもらえたら良いと思う。入れるペースが成否の鍵を握ると思う。
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550 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 22:28:39.21 ID:PYckgsAUp - >>543
ごめん、そうした面もあったと思う。功罪の罪の面だね。
でも、民族自決って、その民族の発展段階次第で自決権の価値に気づくようなところがあるから。その芽生えを待って、友好的に独立を認めていくという事だってあり得た訳だから、
台湾併合当時、時代背景も帝国主義全盛だったことから、台湾民族自決ってのは、ちょっと実情とは合わない望みのような気がするよ。
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552 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 22:35:09.01 ID:PYckgsAUp - >>543
追加で下の話への見解
欧州人とイスラムの軋轢は民度の問題と歴史的問題がある。少なくとも歴史的には宗教戦争の長い対立構造が存在していた。これに対する感情的な摩擦が綺麗に消せるかどうか。
民度は、今でも差別意識を露骨に表す層が思いの外多いこと。感情を理性で控えきれないところは民度が低いと言える。
日本との比較でいうと、まず数字的に外国人比率が低いのは、日本が島国であり言葉が独特で外国人から見てハードルが高いことと距離的な問題で、とても遠くて簡単に行けないということが重なった結果だと思う。
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555 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 22:40:46.91 ID:PYckgsAUp - >>547
だからそのような感覚を自然と持ってしまう現状はやっぱりデフレの所為なのかなぁって、ちょっと上の方に早々と書いちゃってる訳です。
みんな景気次第で心が広くなったり狭くなったりしますからね。
もし、今がバブル期絶好調時代だったとしたら、もっと寛容なんじゃないかな？なんて思ったりします。
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557 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 22:44:15.97 ID:PYckgsAUp - >>548
世代が１代降れば、子供は親からよりも学校や街の仲間からの影響をより強く受けるようになると思う。あるいはインターネットなど。日本生まれ日本育ちともなれば、ネットで日本語使いとなっているはずだ。
その時に、彼らが日本人は潜在敵だと認識するような書き込みが横行していれば、そのような認識に染まっていってしまうかもしれない。しかし、そういう連中は一部だけで、移民の子でもハーフの子でも、
日本生まれ日本育ちの子は仲間だと受け入れてくれるような書き込みが溢れていたら、日本を敵視するような事はないはずだ。と、思います。
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561 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 22:54:50.58 ID:PYckgsAUp - >>558
最初から言ってる事は一つなのに。
っていうか同じ方向に撃ってるけど。
弾が少しズレたとして、
それを論点ずらしと取っちゃうんだ。
甘いかもしれないが、俺は優しいんだよ。
外国人にもね。外国人に優しくても
反日は許せないんだよ。
反日に出くわす事はネットやマスメディア
でしかないけど、リアルに反日に遭遇したら、
どうやって反日をやめさせようかって普段から
色々考えて頭を悩ませるような奴さ、俺は。
だけど、まだ有効な答えは見つからないにしても
相手を下品に罵るような事だけは絶対にしたくない
とも思ってる。品位だけは保ちたいと思ってる。
まぁそんな普通の日本人です。
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563 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 23:03:28.93 ID:PYckgsAUp - >>560
制度的にも多分平等に扱うことになると思うから、その中でチャンスを掴んで成功する人が出てくる。
で、例えば自分の不遇を差別の所為にするような移民も出てくるとは思うけど、多分同じ立場の人で成功してる人がいて、自分の不遇を差別の所為にするな、ってことになると思う。
3世4世ぐらいになると、ほぼ同じ。でもそいつらに憎悪を吹き込むような連中がいると、そうした感情を育ててしまう。社会を憎む感情って、十中八、九、後天的に悪意のあるものに吹き込まれているケースだと感じている。
日本は言論の自由が保障されている国だから、中々取り締まる事は出来ないけど、無垢な不遇の若者に反社会的感情を吹き込むような連中を放置してはいけないと思う。
グレそうな多感な思春期の子に悪い先輩が悪い道に誘うような事を放置しない事が重要。これは社会秩序の安定のために、是非とも若い子らに憎悪を植え付けるような悪い大人の活動を止める仕組みを日本に構築すべきだと考える。
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565 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 23:06:04.96 ID:PYckgsAUp - >>561
大東亜共栄圏のことは普通の人は持ち出さないのは、大東亜共栄圏の理想をあまり勉強する人がいないから。多分、普通の日本人が普通の感覚で大東亜共栄圏の理想に触れたら、
それ、いいんじゃね？いいじゃんいいじゃん！もしできるならサイコーじゃん！ってことになると思う。
ただ、歪んだ言論空間の所為で、大東亜共栄圏の理想が今の普通の日本人に届いてないって言える。
話せばわかるって事だよw
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570 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 23:14:20.53 ID:PYckgsAUp - >562
なんで？まず日本人に民度の低いイスラム教徒を扱うのは無理でしょう。だから段階的に民度の高いイスラム教徒を選りすぐって受け入れて、
そして定着した暁には、今度はその民度の高いイスラム教徒に、民度の低いイスラム教徒の教化を任せたら良いと思うんだよ。
だいたい、日本人は何教だからいいとか悪いとか言わないでしょう。日本人の感覚から見ていい悪いを決める。
何教だからは判断材料にならない。
そもそも法律と倫理の二重規範が日本人の善悪の判断や行動を縛ってる。この倫理の面ですり合わせが必要だけど、法については問答無用で順じてもらわなければならない。
違法は許さないってのは前提条件。
その上でお互いの倫理をすり合わせていけばいい。
最初から無条件にやると失敗し易いから、そこは民度の高い人たちから受け入れていこうってのは何も他の話と矛盾しないと思う。
そして特区の件も、まずはこれを実験してみないとリスクが大きいと思うから実験しようって事だからこれも矛盾してないと思うよ。
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574 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 23:24:19.74 ID:PYckgsAUp - >569
今の日本で在日が日本人から差別されている〜って騒ぐ奴って、ごく一部なんだよね。大抵はそんな事で騒がない。
だから同じ在日の間でも敬遠されちゃってる。
と、書いた事あるよね？上の方で。
俺は弱者保護気取りのパヨクは大嫌いで、そういうような奴らがいるから、未だに差別されてるなんて騒ぐ奴が一定の力を持っちまうと思う。
差別なんかされてないし嫌なら帰れとも思う。特に辛淑玉とか李信恵とか。
で、3世4世にもなって差別されてるから不遇なんだと嘆くな、と叱咤すると思う。これが自分の感覚。差別されてるから日本社会が悪いなんて甘えた言葉で言い訳する連中にそうだそうだと与したりしない。
そういう連中には、諭す事が必要なんだと思う。あらゆる言葉を駆使して、とにかく諭す、教え諭すしかないと思う。
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575 ：右や左の名無し様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-QeqB)[sage]：2017/06/19(月) 23:27:05.29 ID:PYckgsAUp - >>573
いじめは良くないよね。ちなみに自分が小学生の頃はイジメられている子をかばう役回りだったよ。
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