トップページ > 政治思想 > 2017年06月11日 > u7kPp9Mm0

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◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)
右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)
【私だったら】倉山満part723【バジョット片手】 [無断転載禁止]©2ch.net

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219 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 08:29:45.40 ID:u7kPp9Mm0
肉屋厨が同じセリフを連呼する九官鳥状態に陥っててワロタ
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220 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 08:33:25.57 ID:u7kPp9Mm0
>>218
いや、消費税の話は本質じゃないんだよ
なぜなら、８％への増税と同時に「法人税の引き下げ」もやってるわけで、そのプラス要因は無いの？ってのが本題

リフレ派は法人税の引き下げに賛成なわけだが、そのプラス効果はちゃんと計量化されてない
まずここがおかしい

消費税増税がマイナスだとしても、法人税減税のプラス効果がそんなに大きいなら、相殺されるはず
しかし、そんな効果はどこにも出てないんだ

彼らが本当に言わないといけないのは「法人税の引き下げには意味が無かった」というセリフなのだよ
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221 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 08:37:29.93 ID:u7kPp9Mm0
５％の時もそう
あの時は所得税減税を同時にやったが、その効果についてちゃんと検証されてない

でも、それをやらない奴に経済を語る資格は無い

「消費税ガ−」なんて、お笑い芸人でも共産党でも左翼プロ市民でも言えるセリフだよｗ
まったく意味が無いセリフだ
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222 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 08:39:03.13 ID:u7kPp9Mm0
我々が本当に検証しないといけないのは消費税の話じゃない

1　17年前の所得税の引き下げ
2　3年前の法人税の引き下げ

この2つの意味と効果について、なんだよ
これをちゃんと出来ない奴は経済学者じゃない
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223 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 08:39:52.08 ID:u7kPp9Mm0
法人税を下げても、消費税のマイナス効果を相殺できないほどのもんだったわけでね

あれは間違いだった、というのが、本当に評価すべき点だろうな
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224 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 08:41:52.70 ID:u7kPp9Mm0
つまり、5％だの8％だのという話は枝葉末節であって
自民党のやってる税制改革全体が狂ってるわけだよ
間違ってるんだよ

そもそも、消費税以外にも、増税してるからなｗ

リフレ派はなぜか「消費税以外の増税」には反対しないという意味不明かつ支離滅裂なポジションで失笑を買ってるわけだが
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225 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 08:42:37.14 ID:u7kPp9Mm0
民進党に変えるべきだろうな

民進党の若手のほうが柔軟なアイデアを持ってそうだしな
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234 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 11:37:34.20 ID:u7kPp9Mm0
彼らに突き付けられている結論はリフレ政策じゃ「デフレ対策にはなってない」という事だよ

本家本元のスティグリッツまで認めてるんだから
今さら就活担当田中ハゲが抵抗しても無駄
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250 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 13:04:18.90 ID:u7kPp9Mm0
インフレを維持するには公共事業拡大が必要だと思うよ
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280 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 13:55:49.64 ID:u7kPp9Mm0
>>266
＞で、高橋の嘘ばっかりってどの辺？昔からずっと
＞上げ潮派として 経済成長すれば財政再建できる論者


その「経済成長すれば財政再建できる」ってのが、ウソなんだよｗ

同じリフレカルトでも、原田泰は明確に否定してるからな
原田は消費税20％はどんな場合でも必要だと言っているし
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281 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 13:56:45.05 ID:u7kPp9Mm0
経済成長だけじゃ、財政再建は無理だよ
不可能

それを言ってる奴がいるとすれば、全員デマ吐き

それ以前に、経済成長出来てないんだけどねｗ
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282 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 13:57:13.39 ID:u7kPp9Mm0
アベノミクスは、もう失敗したから、消費税は20％に上がるよ
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286 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:01:21.03 ID:u7kPp9Mm0
上げ潮での財政再建は無理なんだよ
上げ潮だけじゃ、PB黒字化も無理

だから、三橋は、最初から「財政再建の必要は無い」と言っているが、ここは立場としては正しい

高橋洋一はデタラメ言ってる

財政再建の方法は、実際には、存在しない
増税しても無理、成長しても、無理
だから、最初から財政再建は、投げ捨てるしかないのが正論
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288 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:02:40.31 ID:u7kPp9Mm0
内需立国は、しょせん低賃金サラリーマンの限界で、情報が古いのよ
未だに「上げ潮で財政再建」なんてほざいてる奴はいない

そもそも上げ潮路線の筆頭って、麻生太郎だしねｗ
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289 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:03:52.86 ID:u7kPp9Mm0
財政再建なんて、絶対無理なのよ
こんな借金、返せるわけがないだろ、常識的に考えて

だから、踏み倒すか、増税緊縮か、2つに1つなんだよ

間は無いし、第三の道も無い
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291 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:04:54.10 ID:u7kPp9Mm0
内需立国って、まだ「財政再建」とか言ってるんだな
2011年で知識がアップデートされてない証拠だな
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293 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:06:20.69 ID:u7kPp9Mm0
公務員の給料が高くて何がマズいのかね？
それも所詮は「財政破綻ガー」だろ

笑っちゃうよね
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295 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:06:37.66 ID:u7kPp9Mm0
「公務員ガー」も古いんだよなあｗ
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296 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:07:43.52 ID:u7kPp9Mm0
公務員の給料で財政破綻ｗ

ID:JjF3QgGa0が言ってることが「財政破綻ガー」丸出しでワロタｗ
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297 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:08:22.64 ID:u7kPp9Mm0
大阪都構想なんて、不要だよ、あれ
都にする際にもムダなコストが発生するしｗ
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299 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:09:10.43 ID:u7kPp9Mm0
2017年にまだ「公務員ガー」とか言ってるんだからリフレカルトの情報の古さは凄い
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302 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:10:31.38 ID:u7kPp9Mm0
2017年にまだ「公務員ガー」とか言ってるんだからリフレカルトの情報の古さは凄い
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303 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:10:38.52 ID:u7kPp9Mm0
>>298

金融政策は、雇用に影響は与えてないぞ

単に団塊の大量退職で空いたイスに新卒を座らせただけ
人口動態で100％説明が付く

その他は、雇用助成金をバラ撒いてるだけだからな
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304 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:11:26.83 ID:u7kPp9Mm0
黒田緩和と雇用動態は無関係

高橋洋一の言ってることはデタラメ
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305 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:12:48.67 ID:u7kPp9Mm0
その公務員給与に比べても公共事業予算なんて、微々たるもんだからな
リフレカルトが公共事業に反対するロジカルな説明が一切成立してないのが凄い
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307 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:13:39.87 ID:u7kPp9Mm0
公務員給与と公共事業予算を減らすのが「デフレ対策」になるか？ｗ
むしろ真逆だろｗ
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312 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:20:29.58 ID:u7kPp9Mm0
2017.6.9
“教祖様”にざんげされた日銀
バーナンキ前ＦＲＢ議長の反省
http://diamond.jp/articles/-/130528
「私はよく理解できていなかった。特に初期の論文では楽観的過ぎた。
中央銀行がデフレを克服できると決意して金融緩和策を行うことに、私は確信を持ち過ぎた」

↑
ところで、バーナンキが、ついに自分の間違いを認めたぞ
白川の方が正しい分析をしていたようだ
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313 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:21:17.44 ID:u7kPp9Mm0
バーナンキが高橋洋一を否定したな

リフレカルトは「最後のハシゴ」を外された
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314 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:22:50.60 ID:u7kPp9Mm0
＞「他の見解に忍耐を示さなかった」と反省の弁を述べていた。

バーナンキはリフレ政策を否定したようだな
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319 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:29:15.58 ID:u7kPp9Mm0
【速報】あの元FRB議長バーナンキが、高橋洋一を全否定
http://diamond.jp/articles/-/130528?page=2
(無料会員登録で閲覧可能)

＞また、今後の追加緩和策に関しては、「過去数年用いてきた手段は限界にぶつかっている。
＞特に金利は、短期金利だけでなく、全般的に事実上の下限に近づいてしまっている」と指摘した。
＞人々のインフレ予想を高められれば実質金利を引き下げられるが、
＞「インフレ予想は低いままだ」と、その難しさにも言及している。

↑

はい高橋全否定

リフレカルト＼(^o^)／ｵﾜﾀ
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321 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:32:59.23 ID:u7kPp9Mm0
>>317
そいつよりも、もう一人のソフトバンク使いのほうが田中ハゲっぽい
自演って可能性もあるけど

田中ハゲは「公務員ガー」やるかな？って疑問もある
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322 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:33:37.65 ID:u7kPp9Mm0
バーナンキが高橋洋一や岩田規久男を否定したな
ついにこの日が来たかという感じ
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326 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:45:43.56 ID:u7kPp9Mm0
“教祖様”にざんげされた日銀
バーナンキ前ＦＲＢ議長の反省
バーナンキ氏を“教祖”の一人とするリフレ派
http://diamond.jp/articles/-/130528?page=2
(無料会員登録で閲覧可能)

＞また、今後の追加緩和策に関しては、「過去数年用いてきた手段は限界にぶつかっている。
＞特に金利は、短期金利だけでなく、全般的に事実上の下限に近づいてしまっている」と指摘した。
＞人々のインフレ予想を高められれば実質金利を引き下げられるが、
＞「インフレ予想は低いままだ」と、その難しさにも言及している。

高　橋　洋　一　は　バ　ー　ナ　ン　キ　に　否　定　さ　れ　た　。
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327 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:46:52.83 ID:u7kPp9Mm0
“教祖様”にざんげされた日銀
バーナンキ前ＦＲＢ議長の反省
バーナンキ氏を“教祖”の一人とするリフレ派
http://diamond.jp/articles/-/130528?page=2
(無料会員登録で閲覧可能)

＞また、今後の追加緩和策に関しては、「過去数年用いてきた手段は限界にぶつかっている。
＞特に金利は、短期金利だけでなく、全般的に事実上の下限に近づいてしまっている」と指摘した。
＞人々のインフレ予想を高められれば実質金利を引き下げられるが、
＞「インフレ予想は低いままだ」と、その難しさにも言及している。

↑

バーナンキがアベノミクスを否定したようだね
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328 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:47:19.47 ID:u7kPp9Mm0
バーナンキが高橋洋一を否定したようだなｗ
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329 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:47:44.08 ID:u7kPp9Mm0
高橋洋一がバーナンキに否定されたようだね
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330 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:48:35.21 ID:u7kPp9Mm0
バーナンキはリフレ派を否定したな
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332 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:49:32.76 ID:u7kPp9Mm0
“教祖様”にざんげされた日銀
バーナンキ前ＦＲＢ議長の反省
バーナンキ氏を“教祖”の一人とするリフレ派
http://diamond.jp/articles/-/130528?page=2
(無料会員登録で閲覧可能)

＞また、今後の追加緩和策に関しては、「過去数年用いてきた手段は限界にぶつかっている。
＞特に金利は、短期金利だけでなく、全般的に事実上の下限に近づいてしまっている」と指摘した。
＞人々のインフレ予想を高められれば実質金利を引き下げられるが、
＞「インフレ予想は低いままだ」と、その難しさにも言及している。



高橋終わったな・・・
バーナンキに否定された
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333 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:50:57.66 ID:u7kPp9Mm0
>>331
小泉政権では民需は拡大してない
アメリカのサブプライムバブルの余波が来ただけ

量的緩和に効果は無かった
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334 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:52:15.78 ID:u7kPp9Mm0
デフレ下の緊縮財政はあり得ない
一応、藤井三橋の、この主張は正しいし、小泉政権の失敗が緊縮財政にあったことも明白

そもそもPB黒字化なんて不要

まずその認識が狂ってた、ってのが、今の現実
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335 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:54:19.37 ID:u7kPp9Mm0
まず「財政再建がなぜ必要なのか」説明できるなら、それが必要だと言えばいいのだが
このスレには一人もいないだろ

説明できないような主張は、するべきじゃないよな？

なら三橋のように「財政再建なんて必要ないでしょ」と言うのが正しいに決まってるでしょ
まず財政再建の「定義」から、このスレに来てる連中程度じゃ出来ないわけだしね
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336 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:55:32.41 ID:u7kPp9Mm0
「PB黒字化」なんて本当に必要なの？

ちゃんとその理由を説明できる？
説明できないなら、PB黒字化なんて主張すべきじゃないだろ？
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337 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:56:19.91 ID:u7kPp9Mm0
そもそも、プライマリー・バランスなんて概念自体、必要なのかね？

何のために？
説明できる？
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338 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:57:59.48 ID:u7kPp9Mm0
ここ、逃げないで欲しいんだよね

小泉政権で「PB黒字化に近づいたから良かった(実際は緊縮財政やってただけ)」とか言う以前に
そもそも「PB黒字化なんて必要なの？」という理由を、ちゃんと答えられないだろ

なのに「PB黒字化は正しい」と自明のように語るのはおかしいじゃないか
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340 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 14:59:34.61 ID:u7kPp9Mm0
このスレの誰か一人でもいいんだけど・・・


プ　ラ　イ　マ　リ　ー　バ　ラ　ン　ス　の　黒　字　化　が　必　要　な　理　由　


ちゃんとロジカルに答えられる人はいるんですか？
いたら、書いてみて下さいな
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342 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 15:01:38.27 ID:u7kPp9Mm0
「財政再建の必要性」について、この界隈で誰も満足な答えを出せる人間を知らないんだよ
「財政破綻でハイパーインフレが来る」的なものしか、知らないｗ

でも、それを否定するのが、この界隈の経済論者の立ち位置なのだから、おかしいでしょ
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343 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 15:04:39.49 ID:u7kPp9Mm0
>>341
銀行カードローン、99年以来の高水準 残高6.2兆円 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC18H42_Y7A510C1EE9000/

貧乏人相手にカードローン伸ばしてるだけだぞ
消費者金融に規制かけたから、アコムやプロミスの代わりに伸びてるだけ

即論破だな
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345 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 15:05:37.37 ID:u7kPp9Mm0
営業とクレーム処理しかやらせてもらってないサラリーマンが経済語れるわけがない

いい加減どっか行けよ内需立国は
家も買えない貧乏人のくせに
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346 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 15:07:28.67 ID:u7kPp9Mm0
銀行カードローン、99年以来の高水準 残高6.2兆円 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC18H42_Y7A510C1EE9000/

↑

貧乏人相手にカードローン伸ばしてるだけ
ようは、銀行が「消費者金融化」してるんだよ、今

内需立国のミクロ視点じゃ見えて来ない事ばっかだな
【私だったら】倉山満part723【バジョット片手】 [無断転載禁止]©2ch.net
347 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-8RHf)[]：2017/06/11(日) 15:08:01.48 ID:u7kPp9Mm0
ついに、バーナンキも、高橋やリフレ派を否定したし

もはや縋る権威が1つも無いじゃん
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