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60 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 14:00:49.41 ID:hDdtDLWw0 - >>53
実に正しいねｗ
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61 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 14:06:22.39 ID:hDdtDLWw0 - インフレ誘導は、ぶっちゃけ「不動産バブル起こします！」って話にした方が良かったんだよ
上がったと思うよ、実際に、中国人がタワマンばんばん購入してたんだから
「シナ人優遇金利ローン」とかやれば、日本版サブプライムバブルのいっちょ上がりじゃんｗ
そうすりゃ2％ぐらい瞬間最大風速稼げて、パッとアベノミクス止めて、バブル崩壊で乗ったシナ人だけ地獄に堕ちたわけでｗｗｗ
みんなで「バブルに乗ったシナ人ざまあああ」とか盛り上がれたじゃんｗｗｗｗｗｗ
こういう知恵がないんだよねリフレカルトは、そもそもトンデモ理論のくせに 「 雇用 キリッ 」 とか言っちゃってｗ
ブタ積みで雇用が増えるわけないだろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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62 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 14:36:53.30 ID:hDdtDLWw0 - 【将来推計人口】高齢者「引退」なき時代へ−現役世代４割減 女性、外国人も働き手に
http:// asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491860808/
＞今後、６５歳以上の雇用延長も進める方針
↑
どうやら「70歳まで働く社会」にするらしい
当然「雇用」は増えるよな
ブタ積みじゃなく、再雇用の義務化法案による効果でｗ
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65 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 15:27:21.43 ID:hDdtDLWw0 - 日本：安倍
米国：トランプ
20年ぐらい後に振り返って「愚民化のピークだった時代」って確実にレッテル貼られるだろうなｗ
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66 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 15:32:15.91 ID:hDdtDLWw0 - 色々屁理屈こねてトランプ擁護してる人も多いけど、やっぱ「無い」わ
安倍とかトランプとか・・・「無い」でしょｗ
AKBの指原がセンターとかも、やっぱ後年「あれは無かった」って時代になるよ、2013年〜は全てにおいてｗ
価値観のデフレ化だよね
どんどん基準が下がってる
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68 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 16:50:41.47 ID:hDdtDLWw0 - >>67
>だが、安価な製品の輸入が多くても、それが日本経済全体の物価を押し下げていることにはならない。
>なぜなら日本よりも輸入規模がはるかに大きい米国や、日本の次の貿易関係国である韓国はデフレ経済に過去２０年間陥ってきたわけではないからだ。
・・・なんで 「 アメリカ韓国がデフレになってない ＝ 輸入価格の下落が物価を押し下げない 」 となるの？ｗ
2行目が1行目の説明に全くなってないんだがｗ
本当にコイツ経済学者なのか？ｗ
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69 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 16:55:25.29 ID:hDdtDLWw0 - インフレ・デフレってのは、前年度比の相対的な物価の変動を元に判断してるわけだから
アメリカが輸入が多いだの韓国がどうだの、関係無い
日本市場単体の中でシナ製品の輸入量が「絶対量」として継続的に増えれば、物価下落に反映するに決まってる
「 アメリカと韓国がデフレにならなかった理由 」 は、それはそれで、また個別のケース
経済学者を気取るなら、むしろそっちをちゃんと精緻に分析しろよｗ
なぜリフレ派ってのは、こういい加減で大雑把なんだろう
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70 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 17:04:27.74 ID:hDdtDLWw0 - アパレルブランド売り上げ比較
http://toriaezutori.com/wp-content/uploads/2016/07/sales01.png
たとえば、これ見ると、面白いことが分かるんだよ
ファスブラのH&Mが近年も急成長してたんだが、その他の既存ブランドは横ばい＆微増でしょ
実は、00年以降、日本で衣料品の流通量全体は増え続けていたのだが、多分まだ増えてる
「安い製品が純増した」わけだ
この傾向は、00年代はユニクロを媒介にしても起こった
つまり「デフレでモノが売れなくなった説」が嘘だった事が、分かる
実際は「流通量が増え、モノでジャブジャブになった」事が、価格全体を押し下げた可能性が濃厚
モノがより沢山売れたの、にデフレになった
これは、安い輸入製品の大量流入が無いと説明が付かないはずだし、実際に輸入量は増えてる
現実無視した脳内経済を優先する田中ハゲには受け入れがたいだろうけどｗ
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71 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 17:13:36.33 ID:hDdtDLWw0 - 経済学には「モノが売れない（需要が減って）から余ってデフレになる」経路しか存在しない
でも、それは、生産力が低くて貿易量が少ない100年前の常識なんだよ
現代では「需要を超過する供給がジャブジャブに行われ余ってデフレになる」現象も起こり得る
グローバル化によってな
で、それを証明してるのが日本だ
経済学の教科書に書いてないのはしょうがない
その教科書が書かれた昔は、モノ不足が起こりやすい、生産力の低い時代だったんだから
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96 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 21:22:30.85 ID:hDdtDLWw0 - >>83
デフレと相対価格 - 池田信夫 2009年12月09日
http://agora-web.jp/archives/821176.html
＞デフレーションというのは一般物価水準の下落であり、ユニクロの価格が下がるのは特定の財の相対価格の変化である。
＞前者は通貨供給量によって起こる貨幣的な現象だが、後者は実体経済の変化で、両者はまったく原因が違う。
＞2000年代初頭から日本で起きている物価の下落は、この二つの原因が複合したものと考えられる。
＞両者を分離することは困難だが、直近でいえば、野口悠紀雄氏も指摘するように、原油価格が1年で半減した影響が大きい。
＞またドル安と、それに事実上ペッグしているアジア諸国の通貨の減価によって、輸入物価もほとんど半減した。
＞ユニクロが低価格で高い利益を上げているのは、こうしたグローバルな相対価格の変化の結果であって原因ではない。
＞日銀が現状をデフレと呼ぶことをためらっているのは、それが貨幣的現象だと誤解されると、
＞また一部の政治家や自称エコノミストが「日銀がお札をばらまけばデフレを脱却できる」という大合唱を始めるからだ。
＞きのうの日経新聞の「経済教室」で池尾和人氏も指摘するように、通常の水準を大幅に超える非伝統的な金融政策は、
＞フローの物価上昇ではなく資産価格のバブルを引き起こすリスクが大きい。
＞グローバル化による相対価格の変化は、90年代から続いている現象だ。
＞日本の1/10の賃金で働く中国の労働者が生産すれば、衣類のような労働集約的な製品の価格が1/10になるのは当たり前である。
＞その対策も長期的には、賃金を労働生産性に見合う水準まで下げるしかない。
↑
ノビーの8年前のブログで、大体説明出来てるんじゃないかなと・・・一般物価と相対価格は分離して考えられない
リフレ派には、グローバル化という要素が全くインストールされてないように思うな
グローバル化は「貿易の拡大」じゃなく「市場の拡張」そのもので、すでに「国境は無い」と考えるべきであり
ようは、輸入がどうたらこうたらじゃなく、後進国の賃金水準（物価水準）自体に、日本が引き寄せられた
ぶっちゃけ 「 中国に近すぎた（輸送コストが安い） 」 ってのが、日本の大問題だったんだと思うなｗ
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102 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 21:33:33.79 ID:hDdtDLWw0 - ノビーも、どっかの討論で言ってた気がするな
中国と日本は近過ぎなのよ、ってｗ
そもそも、モノの値段が下がる仕組みとして
1：海外生産 2：海外製部品使用 どっちみち輸入コストをダウンさせて安くしてるだけであって
あとは、売れ残った中古住宅が値崩れするぐらい
残るは、3：人件費カットだよね
だから、1と2の要因を排除するなら 「 人件費をカットしたこと自体がデフレそのものだった 」 となるわけだが・・・
スティグリッツ氏「持続的成長へ所得分配重視すべき」 ：日本経済新聞
2017/3/15 0:30
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS14H54_U7A310C1PP8000/
スティグリッツが3月に似たような事を提言していた
（藻谷浩介も同じ事を言ってた）
つまり「デフレ→賃下げ」じゃなく 「 賃下げ＝デフレ 」 だっただけの話だよ、と
ほぼ、これで答えなんじゃないのかなあ
もう1つの「低成長」要因は、間違いなく、労働人口（就業者）の減少に由来するもんでしかないけど
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104 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 21:38:00.83 ID:hDdtDLWw0 - ようは、リフレ派は 「 デフレだから賃金が下がったんだ 」 という持節に固執してるだけなんだな
でも、それは間違い
まず1つは、グローバル化で、後進国の賃金水準に引き下げられていった点（中韓とバッティングする産業雇用を残したのがミス）
もう1つは、悪しき雇用慣行（年功序列）で、賃金を上げる伸びシロのある若い世代の賃金水準を抑制したのが原因
人災なんだよね、どっちも
日銀は関係無いｗ
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105 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 21:40:05.02 ID:hDdtDLWw0 - スティグリッツは、さすがに正しい事を言う人ではあると思うのだが
日本のリフレ派は、彼の発言の都合の悪い部分は「聞かなかったことにしてる」よな
あの姿勢は軽蔑に値するもんだと思うけどね
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108 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 21:43:16.20 ID:hDdtDLWw0 - >>96
だから、このノビーの当時のブログに立ち返ると
「そもそも、デフレだと認める必要があったの？」というのが、本筋の疑問点だと思うんだよな
俺は、民主党最大のミステイクは 「 デフレ宣言してしまった事 」 だとずっと思ってる
必要なかったとしか思えないんだよねｗ
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111 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 21:54:52.62 ID:hDdtDLWw0 - つか、今のリフレ派って 「 雇用が減るのは貨幣現象 」 だと思ってるって事だよな
凄いよね
グローバル化とか技術革新とか、ガン無視ｗ
200年前の世界からタイムスリップしてきたみたいな連中だわ
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115 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 21:59:50.33 ID:hDdtDLWw0 - >>112
＞そのうち日本の売りものって
＞低賃金重労働の奴隷を使った
＞過剰サービスだけになりそうな気がするんですけど
それを「お・も・て・な・し」というパッケージで売り物にしようとしてるのがアホ政権ですｗ
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120 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 22:14:34.39 ID:hDdtDLWw0 - >>116
ただ、そこら辺の国は全体で見れば「農業国」だよね
地方：農業、都市：観光＋ハイテク、高付加価値産業（ブランドビジネス）
しかも、これは、日本が工業立国する過程で捨ててしまった道でもある
日本は高付加価値ビジネスは不得意だし「観光＝ボッタクり」も上手くない
たとえば、日本酒をプレミア価格で売りつけるようにならないと、フランスとは勝負できないｗ
日本人はクソ真面目に、レアな酒でも普通の値段で売っちゃうからな
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121 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 22:17:59.25 ID:hDdtDLWw0 - セブンやファミマのコンビニスイーツなんて、本当はショーケースに入れて売ってもいいんだよ
海外では、そういう扱いを受けてもいいクォリティだからな
なのに100円で売っちゃう
観光で食ってる国は、外人だけに高値で売りつけるような戦略をやってるからな
でも、日本人は、白人コンプあるし、変に献身的に振る舞ったりして、評価だけは高いけど金は稼げないｗ
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136 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 23:45:06.48 ID:hDdtDLWw0 - >>117
＞雇用者数が増えたぶん経済成長しなければ意味ない訳で、経済成長が上乗せされてないなら、
＞働く時間が増えたけど給料かわらず!?みたいなもの。
ただ、これは、逆に言えば「就業者数が減ったなら、GDP増加してなくても貧しくなってはいない」って事なんだよ
そこで、物価を 「 インフレにならないように抑制出来れば 」 消費は落ちないはずでしょ
（実際に落ちてないし）
つまり、生産年齢人口全体の減少により、就業者が増加してなかったこの20年は
むしろ「デフレの方が良かった」はずなんだよね
まあ、三橋とか読んでる連中は、意地でも認めないと思うけどｗ
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137 ： ◆SxQikePCHU (ﾜｯﾁｮｲ bf63-RkLm)[]：2017/04/11(火) 23:49:37.01 ID:hDdtDLWw0 - つまり、正解はこう
1 デフレ自体は問題無い
2 低成長の原因＝生産性の伸びが芳しくない点（国際競争力の低下が大きい）
3 不景気の原因＝所得分配が出来ずに格差が拡大した点
で、2と3を「デフレのせい」だって言っちゃうのが、リフレ派や三橋だな
違うのに、何度説明しても、誰が説明しても理解しようとしない
さらに無理解な総理と日銀総裁に交代しちゃったｗ
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