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659 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 13:23:10.87 ID:+JYObMsE - インフレで増えた税収は、公務員の給料に消えるだけ
歳出カットをすれば、インフレ誘導は不要
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663 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 13:35:47.93 ID:+JYObMsE - つか、何でリフレカルトってこんなに必死なの？
しかも現実離れした願望を言ってるだけだし
労働人口１５年で１０００万人減るんだから経済成長なんてするわけないぞ、常識的に考えて
GDP600兆円目標「あり得ない」 経済同友会の小林代表幹事
2015/9/30
http://www.j-cast.com/2015/09/30246471.html
変な願望とかじゃなく、まず常識的な話をしようよ
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664 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 13:36:48.28 ID:+JYObMsE - >>660
※これが昭和の「モノ作り（）幻想」です
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667 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 13:39:14.97 ID:+JYObMsE - >>661
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2013/html/honpen/img/chapter1-01.gif
↑
グラフ見りゃいいじゃん
明らかに民主党に切り替わってから自殺者が減り始めてるから
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669 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 13:40:49.65 ID:+JYObMsE - >>665
何が言いたいのかは分からないが、書き込み内容は正しいなｗ
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670 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 13:42:18.60 ID:+JYObMsE - >>668
少なくとも「円安誘導しろ」って民主党時代に騒ぎ立ててた連中はそうだな
浜田宏一の参与就任時の言葉、覚えてるか
「円安にすればエルピーダは救われる」
やっぱ老人は思考回路が古いからダメだ、と思ったよｗ
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673 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 13:45:33.05 ID:+JYObMsE - >>665
＞若者のチャンスは投資してゼニ稼ぐくらい
ま、ここにつけ込まれた面もあるよな
昔俺がニコ生のリフレ放送に行った時、「デフレのほうが消費楽しいじゃん」こう煽ったら
「それは家がお金持ちだから言えるんだと思う」と返され、リフレカルトの等身大が見えたような気がしたわ
さらに「ご名答！コミックボンボンでちゅ！」とか書く気にはなれなかったｗ
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678 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 13:53:46.63 ID:+JYObMsE - >>677
＞ドーピングと言うより、衰弱した身体に栄養剤を送り込む点滴
年金をぶっ込むのと輸入コスト上昇が「栄養剤」なのか
もはや製造業は日本にとってガン細胞だなｗ
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679 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 13:56:10.37 ID:+JYObMsE - 円高で得する企業
円安で得する企業
ここがゼロサムなんだよ、輸入国の日本では
だから、為替を通した利益の奪い合いみたいにになっちゃってるわけ
つまり、経済論者は本当は為替に関しては口に出しちゃいけないんだよね
そこを破っちゃうと、ただのロビイストに成り下がるのだよ
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680 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 13:58:21.48 ID:+JYObMsE - >>677
＞普通に食事が摂れる様になれば点滴は必要なくなる。
いや、現実のドーピング政策は、止めた途端に反動で不況になるだけだよ
９０年代にゼネコンがそれでえらい目に合ってるはず
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681 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:01:08.91 ID:+JYObMsE - しかも、経済政策に出来るのはせいぜい「需要の先食い」なので
ドーピング効果が大きければ大きいほど、反動は大きい
日本のように潜在成長力も無い、人口減少で将来を悲観されてる国では、尚更インパクトがデカい
今は政治要因よりもむしろ「東京オリンピックまでのモラトリアム期間」と位置づけるべき
B層は政治が世の中を動かすんだという社会主義的誇大妄想に陥っているために、見えないんだろうｗ
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684 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:03:28.38 ID:+JYObMsE - アベノミクスはどこまで行っても社会主義なんだよ
竹中の言葉に出てる
「失業なき労働移動」
共産国？ｗ
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687 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:06:43.04 ID:+JYObMsE - 実質賃金下がってるって事は、安い仕事の量をこなさないといけないって事だもんね
しかも労働人口減少で人手が足りない
色々なとこで過労が当たり前になってきてる感じ
加えて、これに先の展望は無い
毎年１００万人も生産年齢人口が減っているので、人出不足はさらにキツくなっていく
雀の涙ほどの賃金上昇なんて何のカバーにもならん
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688 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:07:56.26 ID:+JYObMsE - >>686
人口が３０年も４０年も減り続けるんだから、そりゃ需要増やすのは難しいだろｗ
それに歳出カットすれば無理な経済成長は不要だよ
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689 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:09:45.14 ID:+JYObMsE - >>685
いや、どのタイミングで止めても反動不況は来るんだよ
しかもダラダラ続けるほど傷跡は深くなる
次の総理をやりたい奴は多分、いないｗ
安倍が逃げ、大不況下で就任することになるだろうからな
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691 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:11:52.25 ID:+JYObMsE - 社会保障費増大による歳出拡大に税収が付いていかないから
無理矢理インフレ誘導し税収を増やしたいだけの話なんだよ、これ
アベノミクスは経済を良くする政策じゃなく、単に税収をより多く吸い上げたいだけの政策だ
つまり、「大きな政府」を維持するコストをインフレで捻出したいだけの話
そのツール（の１つ）がリフレなのさ
この構図に案外気付いてない人が多くて驚くｗ
ちょっと考えれば分かるはずなのにな
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692 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:12:43.23 ID:+JYObMsE - >>690
そんな超スピードで需要を創出するなんて、社会主義国でも無理だろｗ
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693 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:14:15.93 ID:+JYObMsE - お前らの話って全部、社会主義下の計画経済みたいなもんだよ
いつのまにか極左になっちまってる
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694 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:16:50.77 ID:+JYObMsE - 政府を小さくすりゃいいじゃん
歳出をカットすりゃいいじゃん
それで困るか？
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696 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:18:36.56 ID:+JYObMsE - GDPって経済「規模」だぞ？
「質」とは無関係だぜ
分かってんのかね
GDPは増えても、サービスや生活の質が下がる事態だって当然あり得るわけだからな
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697 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:19:28.24 ID:+JYObMsE - >>695
個人的「願望」をただ書くなよｗ
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699 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:20:09.39 ID:+JYObMsE - 社会保障費増大による歳出拡大に税収が付いていかないから
無理矢理インフレ誘導し税収を増やしたいだけの話なんだよ、これ
アベノミクスは経済を良くする政策じゃなく、単に税収をより多く吸い上げたいだけの政策だ
つまり、「大きな政府」を維持するコストをインフレで捻出したいだけの話
そのツール（の１つ）がリフレなのさ
この構図に案外気付いてない人が多くて驚くｗ
ちょっと考えれば分かるはずなのにな
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700 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:23:08.87 ID:+JYObMsE - >>698
何で政府が小さくなると「自暴自棄」なんだよｗ
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701 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:25:25.12 ID:+JYObMsE - お前らがどんだけ税金収めても、公務員とジジババの医療費に消えるんだぞ
インフレ誘導ってのは、それに加えてインフレのバイアスをかけるってだけの話
そして、それが素晴らしいことだと思い込める根拠が、高橋洋一と三橋貴明の本
完全にマンガ脳じゃねーかｗ
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702 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:26:21.89 ID:+JYObMsE - 不必要なバラマキ＆利益誘導政策を不必要だと言っただけで「ネガティブだおまえは！」
アスペ？ｗ
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703 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:28:07.75 ID:+JYObMsE - 社会保障費増大による歳出拡大に税収が付いていかないから
無理矢理インフレ誘導し税収を増やしたいだけの話なんだよ
アベノミクスは経済を良くする政策じゃなく、単に税収をより多く吸い上げたいだけの政策
つまり、「大きな政府」を維持するコストをインフレで捻出したいだけの話
そのツール（の１つ）がリフレ
この構図に案外気付いてない人が多くて驚く
「より高性能な納税マシーンになれ」って言われてるだけなのにね
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704 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 14:35:56.91 ID:+JYObMsE - つか、ドーピングに見えちゃダメなんだよ経済政策って
やってるんだかやってないんだか分からないぐらいがベストなのだ
じゃないと、政府の動きに常に追従し、時の政権と心中するような羽目になるからなｗ
あとには何も残らん
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706 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 15:00:40.85 ID:+JYObMsE - >>705
だから、同時に緊縮財政もやる必要が出て来るね
俺も極端な事言って煽ってる部分が多いんだけど、実際には歳出カットってのは簡単じゃない
まず政治的に無理だろうからな
財政の持続性の問題は、基本的に悲観的にならざるを得ない話でもあり
民主党時代までは苦々しくもマジメにされたのだが
リフレ派が絡んで来て無根拠な楽天主義に毒される人が増殖しちゃった
「政府万能論」とでも言うか、政府が大ナタを振れば、土台無理な成長率の維持も簡単に出来ると本気で信じる人間が出て来た
しかし、現実にはたった３％の消費税率UPに四苦八苦する有りさまであり、財政再建ロードも殆ど頓挫しかけているのだが
「これから良くなる」を呪文のように唱えるだけの人間にはその現実も見えない
もう３年もやってるんだから「そろそろダメだろ」ってのが真実なのに
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707 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 15:07:01.50 ID:+JYObMsE - ただ、安倍じゃなければもっといいか、ってこともない
最低限やるべき事はやってる、総理としては十分及第点
ただリフレカルトのように「円安誘導させたいから無批判で飼っておこう」等といういい加減なスタンスで政治を語っちゃダメなんだよ
あまりにモラル低下が著しく、また幼児的な動機付けで政治的スタンスを決める人が増えた
三橋も問題
公共事業増やさないだけの事で、安倍のやることなす事批判してやがる
ああいう偏った批判は意味をなさない
かと言って、自分のやって欲しい政策をやってくれただけの理由で、本来必要な批判をしない水島も狂ってる
つまり、右にいようと左にいようと、安倍の支持者ってクズばっかだし
批判者も同じぐらいクソなんだよｗ
で、この議論のレベルの低さが、安倍のポピュリズム政治家としての低劣さに起因してると思う
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708 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 15:17:26.80 ID:+JYObMsE - アベノミクス第一弾も１つの道に過ぎない（かった）
ただ、アベノミクス第二弾が上書きされたので、第一弾はまさに泡と消えた
新三本の矢
１ 強い経済（GDP600兆円/名目実質不明、達成時期不明）
２ 子育て支援（出生率1．8）
３ 社会保障（介護離職ゼロ）
↑
これ、菅直人の時とほぼ同じ内容だよねｗ
だから、実際には３１１後まで、「振り出し」に戻った感じなんだよね
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739 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 20:37:35.01 ID:+JYObMsE - 建前 本音
三橋藤井 ケインジアン 公共事業（ゼネコンへの利益誘導）
高橋 リフレ派 円安誘導（製造業への利益誘導）
↑
そもそもこの２人って、各々の業界のロビイストに過ぎないと思う
高橋は、実際はリフレ派ですらない
リフレ理論を口実に円安誘導させたいだけ
あの人「円安にしろ」以外に何も言ってないしｗ
こういう連中の話は本来「ハイハイ工作員乙」で聞き流せばいい戯言なのに
真剣に受け止める内需立国みたいな勘違い一般人がここ４、５年で急速に増えたんだよな
完全にネットの悪影響の部分かもしれんね
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742 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 20:45:32.12 ID:+JYObMsE - みんな、ここ４、５年で知った経済理論とか、１回忘れてみることは出来ないのか？
そんな頑なに信じるほどお前らの人生にとって重大な事じゃないだろ、本来
１回原点に戻って
「本当にインフレ負担を負ってまで維持するような仕組みなのか」
今の政府がインフレ使ってまで維持しようとしてる現状のシステムを、こう再評価してみないと
どんどんどんどん税負担増やされちゃうだけだぜ
実際、消費税UPだけじゃなく、新たな新税作られる展開になってるしね
インフレ誘導は、政府にとって「何の努力もせずイージーに税収を増やせるオプション」に過ぎないんだよ
１回でいいから政府側から今やってる事を捉えてみると、後年雪だるま式に過負担になっていく政策なのだと見えて来るから
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743 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 20:48:17.55 ID:+JYObMsE - ここは問いたいんだよ
例えば、６年前のお前らにとってインフレ誘導って人生の重大事項だったか？ｗ違うだろ
６年前のお前らは、インフレ・デフレに対しても、シナチョンに対しても、もっと中立的な立場だったはずだ
２ちゃんも今よりもう少しリベラルな部分もあったはず（今の嫌儲ぐらいは）
この６年でどんだけの偏向情報をネットでつめ込まれたか、１回冷静に考えてみて欲しいよ
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745 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 20:53:22.69 ID:+JYObMsE - ただ、これは肉屋厨みたいな若い子には無理かもしれんね
６年前は彼まだ中学生だからなｗ
「初めて知ったのがリフレだった」卵から孵ったばかりのヒヨコみたいな状態ｗ
そういう意味じゃ、ネット社会の罪は重いね
一番最初に最も偏向した極端な理論を叩きこまれてしまうと、あとから修正するのは難しい
まず、デス・メタルとフリー・ジャズ聴いちゃった、みたいなｗ
そこからビル・エヴァンスとかストーンズやピンク・フロイドの良さを教えていくのは至難の技だろうなｗｗｗ
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748 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 20:59:18.69 ID:+JYObMsE - カルト宗教に似てるんだよ
飛躍的な極論ばかり聞かされてるうちに「すげーことが出来るんじゃねーか」と勘違いしだしちゃう
幸福の科学みたいなもんだわ
東大卒のエリート商社マンだった大川が、いつの間にか霊界と交信してるからなｗｗｗ
「商社マンだった６年間に何があったんだよ」とｗ
あれ、大川隆法本人も「何でこんな事になっちゃったんだろう」って半信半疑だと思うね
いつの間にか政党まで作っちゃってるしな
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749 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 21:03:44.41 ID:+JYObMsE - >>713
しかも、過去になぜ失敗したかの反省が「途中で止めたから」だから凄い
ドラマに例えると
「なぜ平均視聴率が下がったのか？」
「視聴率が上がるまで放送し続けなかったからだ！３００話まで作れば上がる！タイムラグだ！」
こんな無茶ぶりだからな
いやいや、１回マ●コ晒した香里奈を主役にしてる時点で無理だろとｗ
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750 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 21:06:50.88 ID:+JYObMsE - >>747
「弱った」んじゃなく、「強すぎた」過去の栄光を再現したいだけだと思うよ
プロ野球中継の視聴率みたいなもんだな
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752 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 21:11:24.80 ID:+JYObMsE - 「最初のバブル」ならまだ話は辛うじて分かるんだよ
あの不動産バブルに乗った人たちをバカだとは言い切れない、弾けた惨状を１回も見てないんだから
でも、あれを知ってるのに、しかも人口減もあり、これだけ住宅がダブついているのに
この期に及んで「家賃が上がらない」とか言い出してるのを見ると、頭痛がしてくる
そんなてめーらの都合の良い理想経済は作れないだろって
それじゃ共産主義者だよってｗ
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755 ： ◆SxQikePCHU [sage]：2015/11/03(火) 22:23:31.70 ID:+JYObMsE - 夜になって土建派が湧いて来たねｗ
こっちは無限に金が刷れると思ってる「超インフレ派」だから手こずるねｗ
宍戸が突き抜けてるけどねｗ
「金融緩和と財政出動を続けると・・・私のシュミレーションでは・・・１００年ぐらいまで作ったんですけど・・・税収弾性値が上がっていくっちゅう仕組みで」
凄いね、１００年金融緩和続けるんだから、高橋洋一なんて目じゃないねｗ
ナチュラルに狂ってるのが土建派の持ち味だよねｗ
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