- 【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ【age進行】 [無断転載禁止]©2ch.net
976 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 00:04:23.99 ID:fH39AoQo - 新スレ立ててきます
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- 【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ2【age進行】 [無断転載禁止]©2ch.net
1 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 00:06:54.19 ID:fH39AoQo - ワッチョイ導入に関する賛否・議論のためのスレです。
宝塚・四季板＠自治スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1336799902/
においてワッチョイ導入を望む意見が多数ありましたので、申請についての賛否・議論専用スレを立てました。
ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。
板全体の議論スレ周知のためage進行でよろしくお願いします。
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎は>>2あたり
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2 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 00:07:47.55 ID:fH39AoQo - ◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。現在Minecraftの本スレにおいて無関係なサイトのURLを貼る宣伝行為、自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
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3 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 00:08:03.59 ID:fH39AoQo - Q.ワッチョイが導入されたらどうなるの？
Ａ.ワッチョイが導入されたからといって、その板の全てのスレに自動的にワッチョイが適用されるわけではありません。
スレ立ての際に一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を挿入することで、そのスレのみワッチョイが表示されるようになります。
ワッチョイの必要性を感じないスレは今までどおりID表示のみでの進行も可能です。
Q.IPアドレスが表示されるのは嫌なんだけど
Ａ.例として出した「!extend:on:vvvvv:1000:512」だとIPアドレスは表示されません。
ただし、この文を少しいじることでIPアドレスが強制表示されるようになってしまいます。
!extend:on:vvvvvの「v」の数が5個の時はワッチョイのみ、4個の時はIP表示のみ、6個の時はワッチョイとIPが表示されるので、レスをする前に確認しておきましょう。
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6 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 00:14:24.57 ID:fH39AoQo - 前スレ
【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ【age進行】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1487346050/
噛み砕いたまとめを以下引用
①ワッチョイとは
・IPを変換した文字列であり、IPそのものではない（個人の特定にはいたらない）
・1週間で再割当される（毎週木曜、1週間ごとに文字列が更新される）
・ワッチョイはサーバが共通の板では共通の文字列（同サーバの映画関連や演劇関連での書き込みも判別される）
②ワッチョイの使用方法
・今議論されているワッチョイは板全体への導入であり、使用するかはスレッドごとに判断
・スレへの適用は、スレ建ての際にコマンドを入力
③ワッチョイの設定は3段階あり
・ワッチョイのみ表示、IPのみ表示、ワッチョイ＋IPを表示
・他の板ではワッチョイのみ表示としているところが多い
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8 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 00:18:13.60 ID:fH39AoQo - 前スレより賛成意見と反対意見引用（それぞれ一部追加）
賛成意見
・自演が判別しやすくなる、IDを変えるいわゆる基地の荒らしがひどいのでそれを抑制したい
・スレごとに適用できる（四季等は荒れない限り現状のまま使用することも可能）
・IP表示しなければ個人特定されないし、IP表示でも家族等以外からは特定されないので、自演基地以外にデメリットは無いはず
・1週間で更新なので履歴が永久に残るわけではない
・叩きがなくなればスレがにぎわうかも
・完全な自演対策とならなくても、自演へのハードルがあがるため一定の意味あり
反対意見
・自由な書き込みが出来なくなりスレが過疎る
・映画関連等同サーバの板でワッチョイが導入されていた場合、そのスレでの書込みが判別されてしまう（ので、ヅカヲタであることがばれたりする）
・スレ建ての際にIP表示になるよう勝手に設定される危険有り（祭りに成っていた場合にはIPがばれてしまうかもしれない）
・導入されても使っていない例あり
・ヅカ板は荒れているが四季は荒れていないので現状でよい
・ワッチョイをかいくぐる手段あり、有効な自演対策にならない
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979 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 00:20:15.15 ID:fH39AoQo - 新スレ立ちました
【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ2【age進行】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1487689614/l50
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15 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 00:37:27.29 ID:fH39AoQo - 前スレ>>1です
皆様いろいろとご意見いただきありがとうございます。
まず、投票について以下ご一読ください
１）投票方法について
前スレで大体意見がまとまっていたので、以下の方法にしようと思います
・ワッチョイ表示の投票所を設立し、そこで投票予約＋投票を行う
・同一ワッチョイ＋IDの票のみ有効
・投票予約の時間は0時から6時、投票時間は9時から12時で仮置き
２）投票日について【重要】
26日（日）としていましたが、【3月1日（水）への延期を考えています。】
理由は、予想以上に多くの意見が寄せられていることによります
明日の状況を見て、議論が収斂していく様子であればもとの予定通り26日とし
まだ新たな意見が主張される等、大体の意見が出尽くしたといえるような状況になっていなければ、延期した日程で告知を行います
ただし、他の板の導入例をみても本来26日で十分な議論期間であり、また議論期間が長くなればなるほど関心も薄れ堂々巡りにもなりますので
延期する場合には3月1日（水）で決め打ちとします
そこまでで、このスレでのお試し表示等についても意見も出し切り、賛否を決定していただければと思います
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17 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 00:43:30.27 ID:fH39AoQo - 今後こちらでは新スレたてたり投票所の設置や集計等のみ行います
一部議論に出ていたテスト投稿ですが、こちらでは基本的に音頭をとったり専用のスレをたてたりはしないつもりです
導入スレでの議論と投票は運営が推進しているため行っておりますが、テスト投稿などはそうではありませんので、皆様の議論にお任せします
引き続きよろしくお願いします
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990 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 00:46:14.04 ID:fH39AoQo - >>980
>>1です、すみませんちゃんと読んでなかった…
議論も引き続きつづけていただきつつ、次スレから投票への準備を本格的にしていくつもりです
さすがに１スレ丸々議論で消費している例ってここくらいで、十分すぎるかと思うので
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23 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 00:51:34.65 ID:fH39AoQo - >>19
投票は、運営が推奨しておりますので…
ただ、本来的にはそのまま申請してもよいところ、反対の方や中立の方のへの配慮を重視して行う意味もあるということをご理解いただければと思います
ただ、いままでの議論で、ワッチョイが決して万能でないことやデメリット等もそれなりに出ており、考えが変わった方もいると思いますので
このように有意義な意見を多数いただいた状態で行う投票には一定の意味があるのではないかと思っています
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25 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 00:56:26.98 ID:fH39AoQo - >>15の投票予約時間について補足訂正
投票予約：0:00:00～18:00:00
投票時間：21:00:00～23:59:59
前スレで、野良Wifiやネカフェを使った自演を防ぐため、投票時間を短くしてほしいという意見がありましたので
ただそこで主張されていた1時間はさすがに短すぎると思ったためこのように設定しました
こちらは仮置きなので、ご意見あれば、明日どんどんいただければと思います
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- 【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ2【age進行】 [無断転載禁止]©2ch.net
155 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 22:36:32.25 ID:fH39AoQo - 上で出ていたものをまとめて、投票概要修正版を作成しました
これでいこうと思います
【宝塚四季板】ワッチョイ導入投票
※投票日：2017年2月26日（日）
※時間：
投票予約 0:00:00～18:00:00
投票 21:00:00～23:59:59
※投票場所：案内→投票所板にワッチョイ機能を適用した「宝塚四季板ワッチョイ導入投票スレ」を立て、そこで行うものとする
※投票方法：
投票板の宝塚四季板投票スレにおいて上記投票予約時間内に【投票予約】と書き込みをして投票予約をし
その投票予約をしたものと同一のID＋ワッチョイで投票時間内に【賛成／反対】のどちらかのみの票を投じる
・投票予約時間外、または投票時間外の投票は全て無効とする
・投票予約と投票が同一ID＋ワッチョイの票のみ有効とする
・同一ID＋ワッチョイでの複数の投票予約および投票は、最後の投票のみを有効とする ★ 修正願い
・【賛成／反対】のみ記入。理由や賛成反対以外の文言が書きこまれていた場合無効
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156 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 22:38:11.68 ID:fH39AoQo - すみません、一部消し忘れがあったので再度…
【宝塚四季板】ワッチョイ導入投票
※投票日：2017年2月26日（日）
※時間：
投票予約 0:00:00～18:00:00
投票 21:00:00～23:59:59
※投票場所：案内→投票所板にワッチョイ機能を適用した「宝塚四季板ワッチョイ導入投票スレ」を立て、そこで行うものとする
※投票方法：
投票板の宝塚四季板投票スレにおいて上記投票予約時間内に【投票予約】と書き込みをして投票予約をし
その投票予約をしたものと同一のID＋ワッチョイで投票時間内に【賛成／反対】のどちらかのみの票を投じる
・投票予約時間外、または投票時間外の投票は全て無効とする
・投票予約と投票が同一ID＋ワッチョイの票のみ有効とする
・同一ID＋ワッチョイでの複数の投票予約および投票は、最後の投票のみを有効とする
・【賛成／反対】のみ記入。理由や賛成反対以外の文言が書きこまれていた場合無効
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158 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 22:47:35.11 ID:fH39AoQo - VPN対策としては、VPNから試験的に投票所に書き込み、ワッチョイとIDがかぶったものを除外してはどうかと考えていますが
これである程度判別可能という理解で正しいでしょうか？
そもそもブロックされるという情報もありますが念のため
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159 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 22:58:34.03 ID:fH39AoQo - 告知文はこんな感じでどうでしょう。長いですか？
【告知】2/26（日）にワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。以下詳細です。
【宝塚四季板】ワッチョイ導入投票
※投票日：2017年2月26日（日）
※時間：
投票予約 0:00:00～18:00:00
投票 21:00:00～23:59:59
※投票場所：案内→投票所板にワッチョイ機能を適用した「宝塚四季板ワッチョイ導入投票スレ」を立て、そこで行うものとする
※投票方法：
投票板の宝塚四季板投票スレにおいて上記投票予約時間内に【投票予約】と書き込みをして投票予約をし
その投票予約をしたものと同一のID＋ワッチョイで投票時間内に【賛成／反対】のどちらかのみの票を投じる
・投票予約時間外、または投票時間外の投票は全て無効とする
・投票予約と投票が同一ID＋ワッチョイの票のみ有効とする
・同一ID＋ワッチョイでの複数の投票予約および投票は、最後の投票のみを有効とする
・【賛成／反対】のみ記入。理由や賛成反対以外の文言が書きこまれていた場合無効
ワッチョイ導入についての議論は、投票日まで引き続き下記スレッドにて行われます
【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ2【age進行】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1487689614/
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162 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 23:09:31.08 ID:fH39AoQo - ありがとうございます。これでどうでしょう。
一定の手順を踏むことは告知した方がいいと思うので…（予約制なので、当日の夜に詳細をみにきても手遅れなので）
【告知】2/26（日）にワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。
※手順
投票予約 0:00:00～18:00:00 投票用スレに【投票予約】と書き込む
投票 21:00:00～23:59:59 投票用スレに【賛成／反対】を書き込むことで投票
投票についての詳細は下記スレッドまで。また、ワッチョイ導入についての議論も、投票日まで引き続き下記スレッドにて行われます
【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ2【age進行】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1487689614/
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164 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 23:15:07.00 ID:fH39AoQo - 告知を行うことで、はじめてこのスレに来る人も多いと思うので、皆様でご協力の上、上のまとめ等を適宜貼りなおしていただけるとありがたいです
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165 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 23:15:52.21 ID:fH39AoQo - 【ワッチョイについての簡易説明（改訂版）】
①ワッチョイとは
・IPを変換した文字列であり、IPそのものではない（個人の特定にはいたらない）
・1週間で再割当される（毎週木曜、1週間ごとに文字列が更新される）
・ワッチョイはサーバが共通の板では共通の文字列。サーバが共通でない板でも一部の文字列が共通（よって、2chの他の板における書き込みも判別される可能性がある）
②ワッチョイの使用方法
・今議論されているワッチョイは板全体への導入であり、使用するかはスレッドごとに判断
・スレへの適用は、スレ建ての際にコマンドを入力
③ワッチョイの設定は3段階あり
・ワッチョイのみ表示、IPのみ表示、ワッチョイ＋IPを表示
・他の板ではワッチョイのみ表示としているところが多い
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166 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 23:22:17.85 ID:fH39AoQo - 【今までの議論まとめ（2/22更新版）】
賛成意見
・自演が判別しやすくなる、IDを変えるいわゆる基地の荒らしがひどいのでそれを抑制したい
・適用はスレごとに判断できる（四季等は荒れない限り現状のまま使用することも可能）
・IP表示しなければ個人を特定されないし、IP表示でも家族等以外からは特定されないので、自演基地以外にデメリットは無いはず
・1週間で更新なので履歴が永久に残るわけではない
・叩きがなくなればスレがにぎわうかもしれない
・完全な自演対策とならなくても、自演へのハードルがあがるため一定の意味あり
・他の荒れやすい板では多くが導入済み
反対意見
・自由な書き込みが出来なくなりスレが過疎る可能性、特に身バレをおそれ、情報通による投稿がなくなる可能性がある
・映画関連等同サーバの板でワッチョイが導入されていた場合、そのスレでの書込みが判別されてしまう（ので、ヅカヲタであることがばれたりする）
・スレ建ての際にIP表示になるよう勝手に設定される危険有り（祭り状態になっていた場合にはIPがばれてしまうかもしれない）
・導入されても使っていない例や、ワッチョイ有無のスレが乱立している例あり
・ワッチョイをかいくぐる手段あり、有効な自演対策にならない
・ヅカ板は荒れているが四季は荒れていないので現状でよい
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167 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 23:25:13.16 ID:fH39AoQo - 荒らしのように長文連投してしまい申し訳ありません
告知文>>162に対してコメントがあればお願いいたします
そして私は明日仕事で5時起きなのでこれから明日の日中は何も対応できないと思います…
よって、告知分にコメントがなければ、上位スレへの告知にご協力いただけると大変ありがたいです
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169 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2017/02/22(水) 23:29:03.88 ID:fH39AoQo - >>139>>144さん
ご指摘ありがとうございます。まず投票の結果はどうなるか正直分からないと思っており、
かつ投票を行う以上賛成を前提に今議論するのも何か変な気がします
もし導入となった場合には、各スレ導入の前に自治スレの方で方針をきめてはどうでしょうか
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