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179 ：足元見られる名無しさん[sage]：2011/10/15(土) 01:45:08.41 ID:G0q18JnV - うーん…
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180 ：足元見られる名無しさん[sage]：2011/10/15(土) 01:49:24.21 ID:G0q18JnV - 連投すまん。ミスった。
なんか凄いね。素人というか、好き勝手言ってる。
値段のことなんか、ビジネスしたことあればら分かりそうなのに。
ここは、学生とか公務員とかばかりなのかな？
自分は某社で仕入れの担当をしてます。
GGの商談も一度したことがあります。展開はしていませんが。
噂を聞いて気になって、ここを覗いてみた(靴板は始めて)。
あまりに好き勝手言ってる人が多いので、
マジレスかっこ悪いけど色々語りたくなった。
しかし、ここの長谷川さんていうのはGGの中の人なの？
凄いな、2chで中の人が名前出して出てくるなんて。
ただ商売は不馴れ？というか素人ぽいね。
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183 ：足元見られる名無しさん[sage]：2011/10/15(土) 03:03:54.39 ID:G0q18JnV - やばい。眠くなってきた。
えーと、まず小売店が利益取りすぎてると言う点から。
自分は小売店の仕入れ担当なので。
一概にも言えないけど、紳士服や紳士靴の輸入物は、
上代（小売値）に対して、50-60％の利益を取ります。
と言うのも、単純に消化率が40％以下のことが多いから。
勿論、商品によって異なりますが、本格紳士靴となると特に低めです。
なぜか？フィッティングがシビアですし客層が圧倒的に少ないから。
そこはきちんと狙いうちしてやれよ！ と言われそうですが、
メーカーからは1色○足でトータル○足以上くれ、と言われますし、
お店で展開するからには、ある程度揃えないとまずいですし。
あと、為替。
円高なのになんで？って。
まず、オーダーするのは1シーズン以上前だから、今の為替は直ぐ適応できません。
オーダー後直ぐ納品の物とは違うの。
輸入する所は（小売店も代理店も）前もって為替予約してます。
じゃないと商売にならないでしょ。
円高になるって確実に判ってたら、そりゃぁ予約なんてしないけど。
そんなの判ってたら、それで喰っていきますよ。
あと、靴は為替を当てはめるの服以上に難しいかな。
服はシーズンがあって靴は基本無く、服は毎シーズン毎展開商品替わるけど、靴は替わらないし。
あとサイズ展開の多さと消化率の低さから在庫が沢山あるので。
次シーズンから下げる、となるとそれまでの在庫は？と言う問題が。
それだけで、真っ赤になる可能性も高い。
まあ、毎シーズン、セールで売り切れば良いんだけど。
ちなみに、GGを展開に至らなかった理由として、
セールを基本的にしないでくれと言われたので。
これはGGの商談時にF氏が言ってたんだけど、
（氏は公言しているので、漏らしても良いと思うけど…）
まだ新しいブランドなので大事に育てて行きたいからと。
個人的には同意出来るし非常に好感も持てたけど、
会社として通らなかったので。
つまり、基本的にセールしないのであれば、
より値段を下げるのが容易では無いかと。
（ただ、一度下がったみたいだね。）
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184 ：足元見られる名無しさん[sage]：2011/10/15(土) 03:18:10.71 ID:G0q18JnV - 読み返したら、ちょと分かりづらいかな。
慣れない書き込みなので、すまん。
えーと、後何だっけ？
あ、上であったBE ってのが良くわからなくて調べてたら遅くなったんだけど、
あそこはweb だからね。しかもMTO中心。
人件費かからず、家賃低く、リスクもない。
そりゃ送料若干位はサービスできるでしょ。
一方GG さん側は勿論もっとサービスできるかも知れないけど、上で言ってた人がいるように、他社との兼ね合いもあるだろうし。
まあMTO の為に、国内で正規に展開してる店で試し履きしろ、って
ありえないよね。中の人の発言としては。
これ見つかったら、国内の正規展開なくなるんじゃない？
実際、自分の弟がやはり某社の仕入れ担当なんだけど、
（彼からここの噂聞いた）
彼がGG やれない、って言ってたのが分かったわ。
あと、値付けの裏話を書いたり。
Tonyさんが数量漏らしちゃったって話は、まあ口頭だしご愛嬌ですむけどね。
過去ログ見てないけど、色々問題ありそうだなぁ。
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186 ：足元見られる名無しさん[sage]：2011/10/15(土) 04:05:33.64 ID:G0q18JnV - あと日本での価格の問題。こればっかりは仕方無い。
試算する限り、適性じゃないかな。
BEとかGGのHPから大体のFOB（メーカー出し値）が推測できるが、
それはビジネスの邪魔になるからね。
なので上代のパーセンテージで書いていく。
ただ自分は小売店の人間なので、代理店のことは良くわからないので
試算からの推測だけど。
ちなみに、自社で輸入も一杯しているので、輸入物にかかるお金は分かってるつもり。
小売店 50％位
代理店 10〜15％位かな？
原価率 35〜40％位
代理店がぼってる、った風潮が多いみたいだし、
この数字だけで見ると、儲けてる？とも見える。
ただ、彼等は自分達に納品するまでかなりの経費が掛かっている筈。
国内配送費、倉庫代、検品代、仕上げ代、伝票代、梱包資材。
また、100％問題が無い商品は絶対に無い。
酷いところだと届いた商品の30％が問題あったり。
まあ、イギリスはかなりまともだとは思うけど、外人さんは認めてくれないような細かい傷とかで、自分達は返品します。
日本のマーケットは厳しいです。
なので、少なくても5%-10%の泣きは見てる筈。
(だから卸のみの代理店さんもファミセがある)
で、試算すると恐らく実際の利益は1桁%とかでは。
あのテイストと値段の靴が、年間で1000足なんて今やまず売れない。
（一時の靴ブームでE社は売れたけど。）
かなり雑に見積もって、1足で１万円の利益として、
１万円×700足としても、たった700万円
仮に相当巧くやってて、2万円利益出してたとしても1400万円。
そこから、人件費、家賃、宣伝費、通信費、出張費等引いたら儲からないでしょ。
実施、多くの代理店の方達知ってるけど、皆良くやっているなと思います。
靴マニアの方達は一時ブームで、E社で潤った一社のイメージを持ちすぎかと。
あそこは確かに凄い。凄かった？(笑)
あまり書くとヤバいので。
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188 ：足元見られる名無しさん[sage]：2011/10/15(土) 04:44:22.98 ID:G0q18JnV - あー、疲れた。
日本での価格が高い理由？
ずばり一番は税金です。
さっき、BE等の個人輸入した人達のブログ見ましたが、皆さん思いっきり脱税されたますね。
そりゃ安く買えますよ。犯罪してれば。
流石に自分達はビジネスとしてやってるので、脱税はできません。
まあ巧くやっている人達もいるようですけど(笑)。
靴はかなり厳しいですね。
勿論、関税割り当て使ったり企業努力はしていますが、こればかりはどうにもなりません。
先程、原価率を35%-40%位と試算しましたが、
これはFOBに関税や消費税等の税金+輸入輸送経費+保険代等を加味して出しました。
細かい内容を書くと、GGさんのFOB(あくまでも自分の試算上ですが)が出てしまうので止めておきますが。
税金は最高で60%掛かります。これは靴単体だけではなく、靴価格+輸送費に60%です。
さらにそこに消費税が掛かりますし、配送会社だけの保険では心許ないので保険代もあります。
(弊社ではかけます。この価格帯であれば恐らく間違いなくかけているでしょう。1、2足ではないですし)
>>142-144
あたりで、
オークションやwebだけが紳士が、とか言ってたけど、
脱税してて紳士？犯罪者ですよ、見逃されてるだけで。
ちょとググって見てみたけど(なので書くの遅くてスミマセン)、
代理店通さずにあの値段で出せているのは、脱税しか考えられません。
あとはリジェクトか何かしろの問題があるか。
で、なんかメーカー側もみたいな節も。
これは絶対的に不味くないですか？
自分は、一度興味を持ち商談させていただき、残念ながらまだ展開には至っていませんが、
個人的には素晴らしい商品とブランドだと思っています。
実は商談時に心底惚れてしまい、個人的に無理を言って購入もさせていただきました。
その際には無理なお願いにも関わらず、その対応と熱意にも惚れ、いつか必ず展開したいとも思いリサーチしていたら、嫌なことを見てしまいました。
何か正直者が、みたいな気持ちです。会ったら思わず怒ってしまうかも…。
ジャパン社になった、というのも何かあるのですかね。
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190 ：足元見られる名無しさん[sage]：2011/10/15(土) 05:16:24.46 ID:G0q18JnV - ヤバい。酒と夜中のテンションで、ちょと感情的に。
2chはあくまで便所の落書き、と思い落ち着こう、
>>187
出尽くしてましたか。自分が見た感じではなかったので。すみません。
最初に関税の話から入れば良かったですね。
確かに、消費者目線だと、ネットが進んで海外の情報がタイムレスに知れる現在において、
国内の値段が高い、と感じると思います。自分でも思う時があります。
でも、現状の日本国においては、犯罪でもしない限り不可能かと思います。
最近は内外格差回避の為、日本にだけ安いプライスを提案してくれるブランドも出てきていますが、
それでも税金分はペイできません。
しかもイギリスはその風潮が無いようですし。
イタリアは増えています。
為替の問題は確かに改善したいですが、色々と難しいです。
特に代理店卸のが対応難しいかな、と。
自分達、所謂バイヤーは、展開する1シーズン前に代理店と商談します。
その時に、大抵円で仕入れ値を決定します。
以前、ある小さな代理店が円高の可能性があるからと予約しないで勝負に出ました。
しかし実際は円安に振れてしまい、決定した値段で販売し倒産したこともありますし。
あ、あと書き忘れてたことが。
代理店が倒産する大きな要因の１つに、売掛金があります。
彼等は多くの小売店と商売していますが、皆が皆支払いが良いわけではないので。
大手だとしても30日で払う所など稀で、90日とかもあります。
中小だと180日！とか経たないと払ってくれないとか聞いたこともありますし。
まあ踏み倒す所や数年かけて、とかもあるようですが…。
それでもメーカーには支払いしなければならないので、キャッシュフローが大変みたい。
一度、代理店の会社さんに声を掛けられたこともありますが、
自分は絶対に無理だと思い断りました。
まあ、自分達も代理店以上の家賃に人件費に在庫、またカード払いのリスクもありますが、
盗難以外で踏み倒されることは、あまり無いですので。
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191 ：業界人w[sage]：2011/10/15(土) 05:47:09.35 ID:G0q18JnV - 判り難いので名前つけました。
>>189
そうですよ。
なので、メーカーの出し値に税金等加味すると、
代理店に入る値段が(あくまで自分の試算上ですが)、上代の35%-40%位になるかと。
ちなみに、自分は上代15万円で試算してますよ。
今日(日付変わって昨日か)、某百貨店さんのプレオープンに、ライバルながらもお呼ばれして、
見てきたばかりなので間違いないかと。
フルラインナップ？無理に決まってますよ。
自分が商談した時でさえ30型以上あったので(数年前でしかも全部ではないと言ってました)恐らく50以上はあるのでは。HPで確認する気力ないです。すみません。
で、1型に対して少なくても5.5から8.5位まで各サイズ揃えます。
各サイズ1足とはいかないので、まあ仮に各3足揃えるとして
(実際は強弱つけます。端サイズは1とか、売れるサイズは3とか。また勿論展開店舗数で変わります)
1型1色で21足。少なくても2色はやるので、１型2色で42足、×50は、
2000足超える？
あ、じゃあ1色で、って1000足超える！
どうかご自分でどうぞ…
仕入れの金額も勿論のこと、置く場所無いですよ。
うちは一応大手ですが…。
サイズ展開や各サイズの数減らせ、とか言われそうだけど、
まずそんなやり方しても売れないし。
しかも、大前提に、直営店じゃないので自分の店のテイストに合うものしか置かないです。
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195 ：業界人w[sage]：2011/10/15(土) 07:02:28.77 ID:G0q18JnV - いい加減眠いので、今日はそろそろ。
>>190
関税割り当てはありますが、靴は個人でも企業でも変わりませんよ。
靴以外は個人の少量の輸入の方が優遇されます。
消費税も掛かりますよ。個人輸入だと無いのかな？
関税は詳しくは
http://www.customs.go.jp/tariff/2010_4/data/i201004j_64.html
最高で、というのは、仕様によって微妙に変わるのと、自分達は関税割り当てを使用しているので変わります、ということで。
あと、先程から何度も書いていますが、FOB (メーカー出し値、メーカー卸値)で試算していますので、個人で購入する小売り値よりも勿論全然安いですよ。
詳細の計算式を書けば早いのですが、GGさんに迷惑かけたくないので書きませんが。ですので、FOB ( メーカー出し値) で、関税割り当て使用の安い関税で試算して、上代の35-40%位が日本の入り値かと(あくまで自分の試算ですが)
あと、ヴィトンですが彼等は卸メーカーじゃないでしょ。各国で自社運営だから内外格差を計算して値段が付けられるから、土台の話が違います。
先程書いたように、最近はこのグローバルな風潮を受けて卸メーカーによっては日本向けの安いFOBを使用している所も出てきていますが。
GGさんはどうかは知りませんが、イギリスのメーカーでこのサービスをしているのは聞いたこと無いです。
売掛金の話は、代理店がぼったくってる、って感じが多かったので、そんなこと無いんじゃないかと助け船としてです。
自分が考えるにですが彼等の多くはビジネスとしては正直マッタク美味しくないかと。好き、というだけで頑張ってるように自分は感じます。一部、稼いでる方もいますが。
あと関税スルーはどうなんですかね？それは良いのでは。
自分が言っているのは、値段を実際より安く書いて出して貰った、と自慢している件です。軽く調べただけですが、自慢している人がいたので。
Twitterでの犯罪自慢のゆとりと同レベルですね。
BE やハワイの店は推奨のようですし、中の人も…。
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