- 真面目に予備試験＆司法試験延期を考えるスレ4
746 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 14:05:27.48 ID:ooLsEh9f - 質問です(T-T)
任意取調べの限界についてなんですけど…任意取調べは当然に任意処分であって強制処分になることはありえないから、"任意取調べが「強制の処分」にあたるか"という問題提起は不適切ですよね？？
任意取調べは任意処分であることを前提として"任意取調べは強制手段を用いたものか"（古江本参照）という問題提起になるんですかね？？
こういう点で51年判決とは状況が違うから、第一段階で"対象者の意思制圧・重要な権利利益の実質的制約"という基準を使わずに"時間場所・方法態様…から取調べに応じるか否かの意思決定の侵害があるか"の総合考慮の基準を使うんですかね？？
わからん(T-T)
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747 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 14:08:37.75 ID:ooLsEh9f - >>746
ちなみに平成26年司法試験の再現答案読んだんだけどよく分からなかった(T-T)
合格者でも「強制の処分」にあたるか検討してたし、あまり気にしない方が良いのかな？
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750 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 14:15:56.30 ID:ooLsEh9f - >>748
強制処分にあたるかの対象は何ですか？
仮に任意取調べが検討対象になっているなら、任意取調べは強制処分になり得ないから"強制処分にあたるか"という問題提起は不適切だと思ったんです…(T-T)
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753 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 14:17:24.42 ID:ooLsEh9f - >>749
はい
僕はその前提として一段階目の検討が「強制の処分」にあたるかの検討で良いのかが気になってます(T-T)
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757 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 14:19:45.03 ID:ooLsEh9f - >>752
でも任意同行に引き続く取調べだから身柄拘束下の取調べではなくて、あくまでも任意処分のはずだよね…？
強制処分になることはあり得るんか？
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760 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 14:21:38.63 ID:ooLsEh9f - >>754
じゃあ問題提起の段階では「任意取調べ」というワードを使ってはいけないわけだね？
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764 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 14:23:54.44 ID:ooLsEh9f - >>755
身柄拘束下の取調べなら取調べ受忍義務があるから任意性はないと言えると思うけど、任意同行に引き続く取調べはそのように言えないから当然に任意性があると思ってたんやが
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766 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 14:26:29.45 ID:ooLsEh9f - >>762
だから"任意取調べが「強制手段」を用いたものか"が問題になるんですよね？
あくまでもそこに言う"強制性"は強制処分ということではないですよね？？
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768 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 14:28:34.06 ID:ooLsEh9f - >>761
なるほど
そうすると「任意取調べが〜〜」という問題提起は不適切ですかね
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771 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 14:30:41.08 ID:ooLsEh9f - >>769
高輪グリーンマンションでは「強制手段」というワードが使われています
51年判決がひかれているので第一段階として強制性の検討は必須だと思います
でもこれが「強制処分」にあたるかの検討なのかが疑問に思ったんです(T-T)
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772 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 14:31:32.33 ID:ooLsEh9f - 皆さん僕の質問に答えてくれて優しいです(T-T)
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774 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 14:48:41.87 ID:ooLsEh9f - 平成26年司法試験の採点実感では「強制処分」というワードが使われていたので「強制処分」該当性の検討でも良いかなと思いました
"任意取調べは「強制の処分」にあたってはならないため、実質的逮捕などの強制手段を用いることは許されない。そこで本件の取調べが実質的逮捕などの強制手段にあたるかが問題になる。"
としようかと思います(T-T)
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775 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 14:50:32.46 ID:ooLsEh9f - >>774
"取調べが……強制手段にあたるか"はおかしいか(^_^;)
"取調べが……強制手段を用いたものといえるか"が良いかな
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859 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 22:11:13.04 ID:ooLsEh9f - >>777
いやいや
任意取調べが実質逮捕にあたったら任意取調べが強制処分の性質を有してしまうから矛盾してしまうやろ(^_^;)
任意取調べは明らかに任意処分なのだから強制処分たる性質を有するかのような記載をしたら「こいつ全く分かってない」という評価になるやろね〜
だからこそどうやって書くか迷っていたのよ
「任意だから強制はダメ」なのではなく「任意取調べは当然に任意処分なのだから強制処分としての性質を有することはあり得ない」ということですよ…
だからこそ高輪グリーンマンションは「強制処分」という言葉ではなく「強制手段」という言葉を使ってるのでは？？
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860 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 22:14:37.15 ID:ooLsEh9f - 刑法の答案を書いた
答案作成時間約1時間30分で8枚目の頭まで書けた〜
答案構成を約30分で終わらせれば結構書けるね〜
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878 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 23:29:54.39 ID:ooLsEh9f - >>871
レスありがとうございます〜
逐条実務刑訴法ね
コロナ終わったら図書館行って読んでみたい〜
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880 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 23:31:32.15 ID:ooLsEh9f - >>875
そういうことでしょうね
初見の問題を30分で答案構成するのは至難の業ですけどね(T-T)
見切り発車してしまって後で頭を抱えることになるのは避けなければならないし(T-T)
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882 ：氏名黙秘[]：2020/04/20(月) 23:36:24.08 ID:ooLsEh9f - >>881
ごめんなさい(T-T)
このスレ人が多いからつい質問してしまいました(T-T)
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