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名無しより愛をこめて
怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ Part.3 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

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怪獣映画のプロパガンダについて語るスレ Part.3 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
105 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:13:24.63 ID:nU3AGQ7w0
>>101
ただ「知ってもらう」だけじゃない、知ることによって親近感を抱かせることが目的
そして親近感は好意に変わっていく
タイプでもなかったクラスメートが段々魅力的に見えてくるようなもので

>>103
だから「細心の注意」が必要になる
それに初代ゴジラの時代と現代では協力条件のラインがより上がっているわけ
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106 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:14:57.51 ID:nU3AGQ7w0
「協力ラインが上がっている」ということについては「自衛隊協力映画」でも書かれていたし
昔からそういうことは言われている（VSキングギドラの自衛隊機撃墜シーンにクレームが付いたりとか）
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107 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:18:04.62 ID:nU3AGQ7w0
ただ単に「知ってもらう」ことだけを目的にしていることって現実には殆ど無い
それは政治にかぎらずあらゆるものに関して言える
「知ってもらう」ことによって特定のイメージを植え付けようとするのが普通
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110 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:28:19.93 ID:nU3AGQ7w0
>>108
そんな意図知るわけ無いだろ
それにミレニアムでは自衛隊の作戦（ブラストボム）で民間人が巻き添えになりそうになる描写がある

>>109
人間（動物）のやることに絶対の保証なんてありませんわ
ただ手懐ける方法はあるわけで

＞親近感だけで投票先を決めるような奴、まともな大人にはいないから心配無用

いやそんなのいくらでもいますし、私やあなただってそれを全面的に否定はできない
「親近感のないやつ」というのはエイリアンと同じで「我々の仲間」だと思えないのだから
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111 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:29:07.84 ID:nU3AGQ7w0
ミレニアムは相当クレームが付いたらしいね
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113 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:30:23.98 ID:nU3AGQ7w0
>>112
KKKやナチスやソ連、中共にもそう言ってあげてください
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115 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:35:18.11 ID:nU3AGQ7w0
私自身戦艦ポチョムキンとか僕の村は戦場だったとか
プロパガンダであっても好きだけどね
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117 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:38:18.34 ID:nU3AGQ7w0
>>114
いや権力（システム）というのは一度作動すると結果として非人道的（に見える）な挙動もするということ
それに「許容の範囲内」かどうかを決めるのはあなたではない
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118 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:39:36.33 ID:nU3AGQ7w0
>>116
私がつまらないと思っても社会は面白がる可能性もあるからね
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120 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:41:16.92 ID:nU3AGQ7w0
>>119
自衛隊にとって許容範囲かどうかを決めるのはあなたではないということ
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125 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:47:45.33 ID:nU3AGQ7w0
「自衛隊（官僚、権力システム）の方針に従わない登場人物の行動によって謎が解かれる」という状況を描き、
しかも「その登場人物が自衛隊の行為によって危機に陥る」という状況を描いている訳で
少なくとも単に権力に対して阿っているわけではないわな
むしろそうした「システム」に対して一線を引いている
もちろんかと言って自衛隊（システム）を悪として描いている訳でもないが
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126 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:49:55.12 ID:nU3AGQ7w0
権力（システム）というのは善悪関係なしに暴力性を有している
である以上個人がそれに一線を引き、警戒するのは当然のこと
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127 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:51:35.48 ID:nU3AGQ7w0
>>123
それが後からクレームが付いたわけ
一応表に出ている話ではフルメタルミサイルのCG合成に「問題」があったということだそうだけれど
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130 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:56:26.53 ID:nU3AGQ7w0
>>128
「圧力があった」かどうかなんて私は肯定も否定もしてないんだけど
また拡大解釈ですか？

当たり前だけど、プロパガンダというのは別に「上から押し付けられるもの」とは限らない
戦前の国威発揚エンタメだってむしろ民間主導で行われたわけだし
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131 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:56:47.15 ID:nU3AGQ7w0
>>129
忘れた
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132 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:58:08.16 ID:nU3AGQ7w0
http://ja.godzilla.wikia.com/wiki/%E6%9D%B1%E5%AE%9D%E7%89%B9%E6%92%AE%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E5%85%B5%E5%99%A8

＞撮影の後、勝手に合成で73式装甲車の上部にランチャーを載せたため、その後しばらく東宝特撮映画は自衛隊から協力を取り付けることができなくなった。

だそうです
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134 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 02:59:54.29 ID:nU3AGQ7w0
>>133
で？
私は「平成ガメラは「権力を絶対的に正しいものとして描いている」なんて言ってませんが
拡大解釈は止めましょう
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137 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 03:04:35.69 ID:nU3AGQ7w0
>>135
そりゃ真実は分からないし、微妙な綱の引き合いがあったということも容易に想像できるけれども
蓋然性はそっちの方が高いだろうね
あと「金子と伊藤」の関係性（綱の引き合い）の問題もある
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138 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 03:05:02.01 ID:nU3AGQ7w0
>>136
また同じ話を繰り返させるんですか？
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139 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 03:05:41.75 ID:nU3AGQ7w0
私はあなたの妄想的な拡大解釈を否定しているだけなのだが
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142 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 03:12:16.99 ID:nU3AGQ7w0
>>140
それは断定できませんよ
それにこれまでの議論の結果として金子というよりは伊藤の意志の方が強く働いているのではないかとも思う
ただそれがプロパガンダとしての機能を有しているというのは確かだが
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143 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 03:13:04.99 ID:nU3AGQ7w0
私が金子を批判するのはプロパガンダというよりも演出が気に入らないという方が大きいわけ
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146 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 03:15:56.87 ID:nU3AGQ7w0
>>144
基本的に日曜は稼働しないね
土曜はまちまち
それにそれを言い出したらあなたはどうなんだという話で

基本的にこの手の下らない話には返答もしませんので悪しからず
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149 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 03:17:53.86 ID:nU3AGQ7w0
>>145
そうだね
ただ「自衛隊がクレームを入れなかった」ということがむしろ不審なんだよ
少なくとも自衛隊は不偏不党で政治性を掲げない組織であるわけで
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151 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 03:19:33.65 ID:nU3AGQ7w0
>>147
それは事実関係と可能性の問題として抑えておく必要があった

あと私の考えというのは議論の中で変化をしていく

もしあなたがあなた自身の意見に関し一切の変化を認めないとするならばそれこそ異常ということですよ
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153 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 03:20:42.84 ID:nU3AGQ7w0
>>150
あなたも下らない話題がお好みなのか？
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154 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 03:22:02.48 ID:nU3AGQ7w0
>>152
いや、あれを見て「無い」と考えてしまうのはおかしいのよ
それこそ単なる「CG合成」にクレームを付けるような組織が
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157 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 03:26:47.95 ID:nU3AGQ7w0
>>156
私は「受動的に加担した」というのが最も蓋然性が高いシナリオだと思うけどね
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159 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 03:28:39.88 ID:nU3AGQ7w0
そうなりますね
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160 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 03:31:33.90 ID:nU3AGQ7w0
あと私はニートに対しては何の悪感情も持ってない
基本的にベーシックインカム支持だし
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162 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 03:33:25.14 ID:nU3AGQ7w0
>>161
いや、このスレには「ニート」が煽り文句だと思ってる人が多いようなので
そういう話には付き合いませんということ
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168 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 11:26:17.44 ID:nU3AGQ7w0
>>167
いずれにせよ組織としてのガバナンスに問題はある
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171 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 13:31:05.50 ID:nU3AGQ7w0
>>169
応援されるなら不偏不党、政治的中立を蔑ろにして良いのか？という話だよ
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172 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 13:58:30.90 ID:nU3AGQ7w0
>>170
メーサーから徳生自衛隊まで、「存在しないものを出す」こと自体が問題では無いはず
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175 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 19:55:14.14 ID:nU3AGQ7w0
>>174
映画作品スレ見てよくそんなことが言えるな
私が来ようが来まいが毎日毎日荒れまくってんじゃねーかｗ

特撮スレの方はもう枯れちゃってるし
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176 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 20:10:19.93 ID:nU3AGQ7w0
考え方が短絡的で、異なる意見の存在自体を否定する
だから駄目なんだよシンゴジオタは
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178 ：名無しより愛をこめて[sage]：2016/07/03(日) 20:56:28.83 ID:nU3AGQ7w0
短絡性と狭量性
オタクにありがち


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