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697 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 07:10:28.36 ID:x5iI+ArM - ＞会社に負担→国に負担
ここがよくわからない。
会社の利益が減ったら、国がその分補填してくれるとでも思ってる？
そういう社会ならいいね。
日本から「企業の倒産」がゼロになるんだから。
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90 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 09:29:45.79 ID:x5iI+ArM - いい男もいい女からお声がかかるから、結果として売れ残りはゴミってことだよね。
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953 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 09:30:58.94 ID:x5iI+ArM - 相手を理解してないのに、理解者のふりしてアドバイスするヤツって
実はものすごく低能
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961 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 09:31:43.47 ID:x5iI+ArM - ババアじゃなくて、若くて可愛くてお金も稼げて性格も良くて料理上手な子と結婚すれば？
なんでしないの？
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- 処女だけど処女厨が嫌い Part22
699 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 09:47:20.01 ID:x5iI+ArM - それ以前に役に立たない非正規を、この不況のご時世にいつまでも雇い続けている
ボランティアみたいな企業があると思ってる時点で、世間知らずすぎ。
特に派遣社員なんて2〜3ヶ月で更新がくるから、役立たずならあっさり切られます。
少しは社会に出て働きましょうね＾＾
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- 処女だけど処女厨が嫌い Part22
700 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 09:58:10.64 ID:x5iI+ArM - ああ。よくみたら頭の悪い男尊女卑男のアホレスだったか…
「非正規は女だけ」「女は能力が無い」「正社員は男だけ」「男は能力が高い」
そういうなんか意味不明な前提で成り立つ理論だもんね。
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702 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 10:09:21.19 ID:x5iI+ArM - >>701
そんなの一部のブラックだけですよ。
派遣会社に勤めてたけど（派遣する側）、
役立たずで初日に切られることも普通にあるよ。
（試用期間だから法的には問題無し）
当然、半年〜1年働いた後で「人員整理」で切られることもあるしね。
もともと、企業の都合で簡単に切れるように、と派遣社員を雇ってるのに
役立たずだとわかってるのに雇い続ける会社なんて
それこそ、誰も働きたがらないようなブラックな企業だけです。
残念ながら、「貴方の周り」にはそういうブラックな企業だけしかないのかもしれないけど
でも、日本全体の社会と「貴方の周り」は違うので、そこら辺勘違いしないでね。
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704 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 10:31:58.85 ID:x5iI+ArM - >>703
失礼。
で、一つ質問なんですが。
貴方の定義では「非正規雇用者」は「女限定」で尚且つ「女は無能」で
「正規雇用者」は「男限定」で「男は有能」なんですが
「男性の非正規雇用者」と「無能な男性」
また「女性の正規雇用者」と「有能な女性」はいったいどこへ消えたんでしょう？
「貴方の周り」では、正規雇用者＝男性、非正規雇用者＝女性
男性＝有能、女性＝無能、なのかもしれませんが
でも日本全体の社会では違うから勘違いしないでね。
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707 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 10:46:39.73 ID:x5iI+ArM - >>705
最高記録は半日だったよ。
職場で説明を受けているときにいきなり「思ってたのと違うから別の仕事やらせて」と言い出して
宥める上司にむかって「ここじゃ自分の能力が生かせない。自分を活かせる仕事をしたい」とゴネて
上司怒らせて半日で帰らされた。
この手の男性で一番多いのは「俺はこんなところで働くような人間じゃない」と思ってる人。
本当は正社員でＩＴ企業（）のトップ（）でバリバリ働く人間なんだ。
でも、この不況で仕方なくこういう仕事をしてるんだ。
そういう人が本当に多くて、そういう人は仕事もまじめにやらないし、周りとも上手くいかないので（周りを見下す）
結局、長期的な採用されなくて、短期の仕事を繰り返してどんどん正社員から遠くなっていく。
有能無能以前に、社会人として･人間として問題があるのは男性の方が確かに多い。
女性はある程度社会性ある人が多いから。
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92 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 12:52:15.40 ID:x5iI+ArM - お前みたいな心の醜い人間こそ、上原美優を見習えよ
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718 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 13:16:49.76 ID:x5iI+ArM - >>715
うん。それが「前提」だよね？
んで。
＞女の非正規雇用採用→利益から女の分の給料出す→しかし労働力が低ければ利益にならない(足を引っ張る)→正規雇用の男が尻拭い→男の出す利益減る→資金力低下→会社に負担→国に負担→景気悪化
＞
＞とくに
＞労働力が低ければ利益にならない(足を引っ張る)→正規雇用の男が尻拭い
＞が仕事を奪うに該当します
ということになってるけど、「元々正社員の男性が多かった」「男性は有能だった」のなら
「非正規雇用者を雇う」ために、その「有能な男性を解雇した」の？企業が？
だったら「女性が男性の働く場を奪った」ってことになるけど、実際には違うよね？
＞年収のボリュームゾーン
＞男:300万台 女:200万台
これもヘンだよね。
女性はほとんどが既婚者になり、その多くは子供を生み、一旦社会から退いてその後ほとんどが非正規で再就職する
「そういうパート女性も含めた」ボリュームゾーンが200万円台なのに
男性は「能力が高くて正規雇用者が多い」のに年収300万円台がボリュームゾーン？ｗ
「有能」な「正社員」が多いのに？ｗ
既にそれが矛盾してるんですがｗ
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- 処女だけど処女厨が嫌い Part22
721 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 13:20:40.29 ID:x5iI+ArM - つーか、もともと「男性が採用さえるはずだった場所に女性が採用された」のを
「女性が男性の仕事を奪った」と言い張る人もいるけど
「無能な男性が蹴落とされて、そこに女性が入った」だけじゃんｗ
正社員の中でも労働力の低いアホが辞めさせられる→効率化のために企業が男性を解雇→代わりに女性を採用→企業円滑→男「女が俺たちの仕事を奪った！ムッキー！」
もしくは
不況で新規採用を減らす→代わりに非正規雇用者の女性を採用→企業円滑→男「女が男の働く場を奪った！ムッキー！！」
いえいえ。
貴方の言うとおり
「能力のある非正規雇用は高確立で正規雇用になる」んですｗ
だったら、「非正規雇用で働く女性」は「男性の仕事」は奪ってませんｗ
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727 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 13:54:51.12 ID:x5iI+ArM - >>724
能力云々じゃなく、女性が「子供を放ったらかしで働きたい」と思うか思わないか、も考慮しましょうね＾＾
＞最新のデータを探すのが面倒だから表記上は100万程度の差だけど
＞
＞実際は女200前後 男300後半だから数値上は150万以上違ったはず
＞女の約2倍、少なくても約1.7倍。少ないの？
少ないかどうかじゃなくｗ
「男性は優秀」で「正社員が多い」のであれば、何故「年収300万円台」がボリュームゾーンなの？ｗ
繰り返すけど、男性は「有能」で「有能な人は正規雇用者」になるんだよね？ｗ
じゃあ、男性はみんな正規雇用者になってなきゃおかしくない？ｗ
つか、子供が学校にいっている間、10時から4時限定で時給800万円台で働く主婦も含めた女性のボリュームゾーンと
有能（）で正規雇用者が多い男性のボリュームゾーンの差が、たったそれくらいっていうのが不思議だわｗ
＞それとね、男が解雇されたかどうかは関係ないんだよ(笑)
そうだね。
じゃあ、「男性の雇用を女性が奪ったわけじゃない」んだよね(笑)
だって、正規社員で雇用された男性は解雇されていない（＝男性の場所は奪っていない）
＞ま、この二人には「優秀な女と無能な男を入れて」
＞の説明しても理解できない事だけはわかるレスでしたね
そりゃ、「偏った意見」を「根拠も無く」主張するんだから、理解しろっつーほうが無理だわなｗ
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729 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 14:08:40.23 ID:x5iI+ArM - 要するにさ、女の場合「企業の都合」や「思惑」で正社員になりにくい、という『現実』がある。
それに対して男性は、「能力が無い」という理由で正社員になれない。
（※当然、女性でも能力の無い人はいる）
ある企業で社員を10人募集して、男性5人女性5人を採用することは無い。
大体男性が7〜8人、女性が2〜3人。
これは男女差別じゃなく、女性の場合は上でも指摘されている通り
妊娠・出産時に退職したり、産休をとるからどうしても女性が敬遠されるから。
それはどうしようもない。
ってことは、男性の方が「就職枠が多い」ということになる。
単純な話。
当然あぶれた女性は、非正規雇用で働く。
女性の非正規雇用者が多いのは、そういう理由+再就職のしにくさがある。
＞「能力のある非正規雇用は高確立で正規雇用になる」
…ということは、非正規雇用者の男性は「能力の無い人間」である、ということね。
わかりやすく書くとこういうこと
有能な男性Ａ・Ｂ 普通の男性Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｆ・Ｇ・Ｈ 能力の無い男性 Ｉ・Ｊ
有能な女性Ｋ 普通の女性 Ｌ・Ｍ・Ｎ・Ｏ・Ｐ・Ｑ 能力の無い女性 Ｒ・Ｓ・Ｔ
…と20人の男女がいて、それぞれが就職試験を受けた場合
正規雇用になれた男性 Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｆ・Ｇ 非正規雇用者 Ｈ・Ｉ・Ｊ
生気雇用になれた女性 Ｋ・Ｌ・Ｍ・Ｎ 非正規雇用者 Ｏ・Ｐ・Ｑ・Ｒ・Ｓ・Ｔ
こうしてみればわかりやすい。
「女性が男性の職場を奪った」んじゃなく「元々無能な男が、社会からはじき出された」だけ。
これを「女が！」「女が！」っていうのは見当違い。
「有能な人間であれば正規雇用者になれる」らしいしねｗ
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731 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 14:44:02.31 ID:x5iI+ArM - >>730
＞そして無能な男を社会から追いやったのは、（昔より働く気になった）女でしょう。
いえいえ「女性を採用するようになった」のは女性ではなく、「男性がつくった社会」です。
「男性自身」が無能な男性を採用するのを辞めただけです。
それを「女のせいだ」というのが無理があります。
女性が男性を押し出したんじゃなく、男性が「無能な男性」を見限ったんです。
だって、今日本にある大企業の幹部や採用人事、ほとんどは「男性」ですからね。
無能な男性を採用しない＝男性、です。
じゃあ、聞きますが「無能であろうが有能であろうが、男性であれば採用するべき」と貴方は思いますか？
その結果、「働きたいという女性の意思」はどうなりますか？
女は結婚して家庭に入るべき、という考え方ですか？
貴方のように「女は働きたいなんて思うな。家庭に入って家事育児に徹していろ」という考え方は、典型的な男尊女卑で
性差別行為の典型例じゃありませんか？
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733 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 15:08:28.53 ID:x5iI+ArM - >>732
＞無能な男性や有能な女性という話ではなく、単に人件費をカットしたいというだけです。
その結果として「無能な男性」が非正規になった、ってだけでしょ？
＞そして、有能な男性以外はどうでもいいっていうのが本音じゃないんですか？
ごめんなさい。
これの「主語」は誰ですか？
「誰が」有能な男性以外はどうでもいい、というのが本音なの？
＞性別役割分業を強く主張する男の人を男尊女卑と勘違いしているらしいですけど、
＞私に言わせれば、今の女性の社会進出に迎合してる男の人のほうがもっと男尊女卑だと思いますよ。
意味不明。
で、質問に答えてないようなので、再度質問
貴方は「無能であろうが有能であろうが、男性であれば採用するべき」と思うんですか？思わないんですか？
思うんなら、典型的な男尊女卑で、男性優位社会をお望み、ということになりますね。
後者なら、あなた自身が指摘した「優生学」とやらをあなた自身が推奨するという矛盾がおきますね。
さて、どっち？
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740 ：Miss名無しさん[sage]：2011/10/08(土) 16:32:05.28 ID:x5iI+ArM - >>734
＞普通の男性なら正社員として働いてませんか？
＞非正規っていうのはほとんど女の人だと思うんですけど。
男性の非正規の増加が社会問題になっている。
非正規雇用の男性の未婚率が高いことが問題になっている。
…とか新聞読まないの？
＞核になる部分は有能な男性、他のコマは使いやすい人材というのが基本です。
そうだね。
＞そのほうが社会的には安定すると思いますが、企業の利益の観点からいえば使いやすい人材を採用したいと思います。
いえいえ「貴方の意見｣を聞いているんですが？
企業の利益の観点なんて「貴方個人の意見」とは関係ないでしょ？
逃げないでちゃんと答えてね。
＞私の考えとしては男性優位社会は永遠に変わらないだろうし、女性は男性のサポートとして最適な役割を与えられるんではないですか？
＞昔は家事育児の役割が求められていたし、今はそれに加えてお金を稼いでくる役割も求められているだけです。
貴方にとって、家事育児は「男性のサポート」程度としか認識していない、ということで良いですか？
男性が働くために女性は居心地の良い場所をつくる。
そういう考え方、ということ？
昭和初期の脳みそだよね、それ。
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