- なんで男って非処女を嫌うの？
336 ：Miss名無しさん[sage]：2011/02/27(日) 12:31:59.60 ID:ZjFizYs1 - 馬鹿ゆえ長文になってしまい申し訳ないけど。
スレタイへの回答としては
女性に結婚前の純潔と結婚後の貞操を求めることが、
不倫や病気をはじめとした諸々の問題発生率を格段に低下させることが見込めるし、
心情的な問題としてもわざわざ愛する人に
「自分以外に抱かれてあった人であって欲しい」
とは思わないしむしろ「
彼女と結婚する自分だから、心身共にひとつになる唯一の相手でありたい」
と、“相手への愛情が深いからこそ、こと性に関しては潔癖求める”ということだよ。
俺もそうだ。
でも非処女を気にしない男性も中にはいるのかも知れないし、
非処女だから幸せになる資格が無いとかは思わない。
恋愛＝セックスありきでもいいよ、別に。
それを疑問にも思わないレベルの人間が知能面ではおかしいと思うけどね。
でも基本的には大なり小なり「線引き」の基準ってあるもんだろう。
だから非処女もいていいし処女を求める男性以外と幸せになればいい。
ただ議論の余地なく理解しなければならないのは、
結婚を見据えた恋愛と言う、
可能な限り最高の相手とするのを目指すべきことにおいては、
遊びでは無いから誰しもが今までの生き方すべてで評価対されるってことだろう。
非処女が悪いと言うより、非処女を悪い・好まないという人がいるという事実と、
そしてそう思うことそのものは自由であるってことだけは受け入れなきゃならない。
同じように男性も、色んなことで好かれたり嫌われたりする、それだけ。
何にせよ今時非処女だらけの世の中だ、
性について考えることは忘れずにもう好きに生きればいいんじゃないかね。
蛇足だが一口に処女を求める男性と言っても、
単に性癖として求める層と道徳観から来る層はイコールで結べないから注意な。
ヤリマンビッチと、いつも真面目な（結婚したいと思える相手との）恋愛をして来た非処女を、
同じものだとくくるような話だからな。
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- 【旧帝】処女だけど処女厨が嫌いPart5【隔離】
590 ：Miss名無しさん[sage]：2011/02/27(日) 13:08:50.88 ID:ZjFizYs1 - >>501
前後のレス見てないのだけど、そのレスだけ見て答えるなら
あなたの仰るように現実世界で男性間でも「非処女は中古、ゴミクズ」と口にする人はいない。
それは内容の正否以前の問題として、
その価値観を示して、現実に非処女の彼女や奥さんを持ってる話し相手が傷つくし、
そもそも処女の価値や非処女の問題について主張を述べるなら、
罵倒が目的の罵倒を生身の人間に面と向かって聴いて貰う必要がまず無いからだよ。
わざわざ軋轢を生むかも知れない下品な伝え方をしている有り得ない例をもって、
“処女派自身、価値観そのものに問題が有ると心のどこかで感じてるのでしょう？”
とでも言う風に論理を誘導するのは、正当な論法じゃないよ。
感議論じゃない。ただのへんな討論てか口論。
処女厨否定は皮肉でなく大いに結構だけど、憎むあまり同じ次元に落ちる意味はない。
のっかって処女派まで詭弁で一網打尽にしようとしたら残るのは互いに沈黙か暴言。
それこそ建設的な話し合いの機会は永久に失われるよ。
もちろん年中無休で中古中古言ってる男性や、童貞童貞いってる男女と、
義憤が源でレスしたであろうあなたは本質的にちがう人種ってことは見ればわかる。
議論のテーブルについてくれる人と冷静に話し合うだけでいいんじゃないの。
正味、処女厨なるもんに対してあなたたちの感じる不毛さって
話し合うのが目的の処女派が発狂型非処女派に感じるそれと同じと思う。
気にかける意味があまりない。
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- 【旧帝】処女だけど処女厨が嫌いPart5【隔離】
621 ：Miss名無しさん[sage]：2011/02/27(日) 14:51:00.47 ID:ZjFizYs1 - 連騰で悪いのだけど
性欲が「欠落してる状態」の人間を草食と呼ぶと思ってたってことなら
それは流石に思考力に問題が有るでしょ。
食欲が有るとか睡眠欲が有るとかと同じ、あるのが前提。
その上で、女性を目的として見るのが今までの男性で、
積極的に肉体を含めた上で女性の「存在」を求めていた。
肉食・草食なるものの定義自体もはや微妙だけれど、
せいぜい積極・消極くらいの用法に限定すれば、
やはり肉食は減り、草食化現象はあると自分も思う。
既に指摘されてる通り、少なくともその一因が女性の貞操観念の変化にあるだろうとも思う。
性欲がはなから有るものな以上はセックスなりオナニーで解消するか
オナ禁して悟りを開く努力をスタートさせる、基本この三つしか無い。
かつての敢えて言うなら肉食系の男達は、
女性と言うものを目的においていたからそれが達成すると同時に結果的に性欲が解消された。
今の男性はあくまで性欲を解消するのが第一義にならざるを得ないくらい、
女性の中でセックスのハードルが下がってる現状＝セックスに物語を見出しづらい現状を実感している。
だからその人たち＝草食系にとってセックスはオナニーと同格にまで落ちて来てる。
ただの肉体的感覚になった。叩かれてるレスの人じゃないが「生ダッチワイフ」ということ。
個としてのそれ自体にはこだわってないという意味で言い得て妙でしょう。
こだわらざるを得ないのは抜くことであって、どの穴かではないから“オナニー”なので。
（断っておくけど、別に自分はそんな生き方を賛美する意図はない。
望む望まずにかかわらずそうなってる人はいるだろうと思う。）
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628 ：Miss名無しさん[sage]：2011/02/27(日) 15:10:16.72 ID:ZjFizYs1 - 草食系にとって仮にセックスをすることがあっても
それは性欲以上の目的を果たすものじゃない。
BLxAikWEさんなどは御自身がそう述べられている通りちょうど該当する人物像であると思う。
付き合う能力が無いから強がりをしている！とかではなくて
そもそも最低限の解消さえ出来れば方法がセックスである必要性すらない。
なきゃ死ぬ〜！とは思ってない、たぶん本心から。自分もそうだ。
貞操観念のしっかりした女性が当たり前の一時代の価値観に憧憬しつつ
ただ漠然と湧きあがる生理現象を淡々と解消している人が増えているのだと。
彼らが元来求めている相手にならば発揮してたであろう必死なアプローチ＝積極性は
今の日本で発揮する機会が少な過ぎてガツガツする理由がない、
だから実際ガツガツはしてない。
ちょっと容姿が琴線に触れる女性ならまず非処女って時代にあっては、
昔に比べて男性が消極化して来るのは当たり前。
大なり小なり男性は女性の過去を気にしがちだし、
過去に愛する人が他人に抱かれたことを喜ぶ人はほとんどいない。
いくらかその事実に苦痛を感じる人の方が多い。
それにより相手を嫌うとまでいかずとも好きだからこそ気にするのが人情。
興味の無い女の過去なんて気にならないし求めないけど、
誰もが貞操を無くしてる時代では性欲以上を“誰にも求められない”事態が発生する
加齢とともにその事実を嘆くことすらしなくなる。とりあえず現実を受容するから。
でも望ましくない事態なのは事実なので、諦観気味で淡泊な視点を獲得する。
必然、女性の獲得に必死でない人の比率も上がる。
性処理の相手がいなきゃいないで
「どうせ処女じゃないし、いいか」と割り切れちゃう。
セックスの機会があるって事実そのものは、
必ずしも草食性、消極性を否定する条件じゃないっていうのは
この問題のいちばん大事で深刻な本質を暗に示してると個人的にはそう思う。
長文連騰すみませんでした。
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656 ：Miss名無しさん[sage]：2011/02/27(日) 16:17:14.64 ID:ZjFizYs1 - >>641
議論があることはそれだけで何らかの効果を及ぼしている、と見込めます。
あなたのおっしゃられることは解りますし、
まったく自分で“あえて”処女を護っておられる方からすれば、
こうした場に限らずどこでどれだけの議論が有ろうとも方針に関係は無いでしょう。
それはその通りです。
ただ、童貞・非童貞、処女・非処女にもそれぞれに色んな理由が有ります。
それこそ敢えて童貞で居る人もいれば、なんとなく童貞な人もいる。
これは処女も然りであり、何となく処女のひとや、
悪くすれば一秒でも早く捨てたいと早まった思いを抱いておられる処女の方も
やはり相当数、ほんとうに沢山存在しているでしょう。
処女も童貞も「恥ずかしい、未熟の象徴」と同調圧力が形成されて久しいです。
そんな中にあって、たまたまどこかで
「貞操の意味、価値」という新たな概念を知れる機会が有ったら
それはこれからの人生を自ら選んで
「処女・童貞」とするも「こだわらない」とするも決められるわけです。
後悔する確率を減らす、そんなキッカケとなる場がネットリアル問わずより多く広まるのが
どちらの価値観を持つ者にとっても意味が有るのは明らか。
非処女の方にとっても、貞操という概念を後から知って、
第二の純潔を守る覚悟、セカンド・バージンを貫く選択は有り得るし、
貞操観念の輸入元アメリカでもそうした運動が起きた歴史が有ります。
そして私はそれを恥ずかしいとも遅いとも言えないと思います。
何でもいいのです、何かしらの効果を見込んで、人は議論するものです。
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- 【旧帝】処女だけど処女厨が嫌いPart5【隔離】
661 ：Miss名無しさん[sage]：2011/02/27(日) 16:30:56.45 ID:ZjFizYs1 - もしかしたら非処女ババアさんより若いくらいかも知れません。
女性の方に年齢をきかない程度のモラルは持っているつもりです。
ちなみにインド人です。日本は毎日がおどろきの連続ですね。
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664 ：Miss名無しさん[sage]：2011/02/27(日) 16:36:39.59 ID:ZjFizYs1 - かれーおいしいよね
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691 ：Miss名無しさん[sage]：2011/02/27(日) 17:20:01.02 ID:ZjFizYs1 - 男性が出演させて、というのはおかしな話です。
借金のかたで出ている人ばかりと言うなら解りますけれど、ほとんどは自分の選択でしょう。
需要が有るのはもちろんですが供給を強要する風潮までは今の日本にもありません。
男性についての問題を指摘することは大切なのですが
女性自身の責任論については無理な論法でも否定し正当化しようとするのではいけないと思います。
法律を決めてるのも男とありますが大多数の日本人はその制定に関わってません。
実務に当たって男性がほとんどであったのは事実だと思いますが、
女性を護る法律はそれを制定させるべく女性の団体がロビー活動をし
メディアは煽り政治家は迎合し、あるいは恐れそうせざるを得ないこともあり
歴史の中で欠陥をはらみながら複雑に育ってきた問題です。
歴史のいきさつを無視し単純化して考えてはいけません。
論理を欠く男が！男が！は田嶋陽子さんへの第一歩です。
それと指摘にあり気付きましたがここは議論する場では無いのですね、
勘違いして方針を破りすみません。
次は適切な場所に移ろうと思います、それでは失礼しました。
それと今ババアさんのレスみましたがステータスと言うか大体のひとにはもっと普通のことです。
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704 ：Miss名無しさん[sage]：2011/02/27(日) 17:36:50.26 ID:ZjFizYs1 - すみません最後に。
私への質問では無いのに申し訳ないですが、
処女を奪う男性に責任は無いのかということについて、
それは当然、有ります。重大です。いい加減にしろ無責任男という話でしょう。
しかし重要な思い違いとして、男性が比較的そうした男性を批判しないのは単に根本的解決と無関係だからです。
議論で男女どちらに声をかけて見ても効果は「少しでもあったらいいな」です。
しかも仮に男性にそれなりの効果を発揮しても、
男性とはその性質上「単独で複数の相手を得ようとする」ので、
結局はその人達を０にでもしない限り詮無いはなしです。
対して、もし一人の女性が「貞操を護ろう」となれば、それは処女を奪おうとする男への最大の防波堤です。
女性自身の意思より確かな盾はなく、決定権は女性に有ります。
つまり、１０人中９人の男性を説得に成功しても
１００人中１人の女性が処女を選択する機会を得て実際にそうした場合の方が確かとすら言えるでしょう。
男性に責任がないとかではなく、マシンガン数丁つぶしても一丁あれば乱射事件は起きえます。
もともとささやかな願いにも似た努力の方向性としては
処女を奪い責任も感じない男性を糾弾しても合理的・効率的ではない。
もちろん、男性に責任が無いとか言ってるならそれはだめです。
田嶋陽子ふたなりVerへの第一歩です。
それでは、本当にこれで。
失礼しました。処女にも非処女にも童貞にも非童貞にもよい人生でありますように。
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