- 織田信長は過大評価されすぎ 15
469 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 08:36:49.12 ID:dAdMSg7u - 軍鑑だと南信濃から補給は容易なのに対し、織田は遠征だから困難と書いてあるけどね
軍鑑は勝頼の責任にしたいという意図があり、468は織田は援軍に来た時点で何しても勝てたから信長は過大評価と言いたいわけだ
立つ位置によってなんとでも書けますね
|
- 織田信長は過大評価されすぎ 15
472 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 08:49:18.95 ID:dAdMSg7u - >>470
信長だって河内遠征で兵糧使ってるし、武田も吉田城近く荒らした際に掠奪したかもしれないし
なんとでも想像できる
|
- 織田信長は過大評価されすぎ 15
492 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 13:30:31.50 ID:dAdMSg7u - 仮に長期戦でも有利なら織田側何しても勝てそうだな
結局、国力があるのが全てで信長は課題評価ってことか？
|
- 織田信長は過大評価されすぎ 15
496 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 13:39:53.99 ID:dAdMSg7u - 地勢云々というけど、実際に信玄は数ヶ月もあの辺り滞陣している
徳川を押し込んでいたおかげで住民や商人が売り来たとか想像をするのは自由だが結局は史料はない
勝頼も吉田城近くで掠奪したり、信玄の時より兵数は少ないのだからとなんとでも想像はできる
一方の信長だって近畿に出陣したばかりだし、長篠後に武田攻めは兵糧の準備ができてないと書いている通り、どの程度長期戦できたかは不明としか言いようがない
そんな想像だらけのことを自分に都合よく断言しちゃうのは根本的に間違いでママゴトと言われても仕方がないね
|
- 織田信長は過大評価されすぎ 15
504 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 13:52:13.29 ID:dAdMSg7u - 軍鑑は撤退してまた来年徳川領荒らせば徳川領は亡国となるが第一
次にそれでも戦うなら長篠城力攻めで落として医王寺山本陣に川沿いで長期戦で、味方は南信濃から補給が容易だが、織田は兵が多いので困難と馬場に言わせている
犠牲者出るのと、戦うなら攻めるも守るも同じだろというクソ論理で決戦選択だったと思う
実際どうであれ、一次史料の書状や実際の行動からして勝頼には決戦しか頭になかったのは間違いないだろう
長期戦だと信長の首はとれないからね
|
- 織田信長は過大評価されすぎ 15
507 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 13:54:29.29 ID:dAdMSg7u - >>502
＞無傷の後背地を通って戦場に着いたばかりの織田方より不利
＞ということになるはずだ
無傷じゃないよね
武田に荒らされてる
たしかあの辺りで禁制も出されてたような
|
- 織田信長は過大評価されすぎ 15
508 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 13:55:56.17 ID:dAdMSg7u - >>506
遠征か防衛戦で兵糧の負担が180度違うわけじゃないよね
少なくとも君の都合の良い想像よりは参考にできるよ
|
- 織田信長は過大評価されすぎ 15
512 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 14:00:20.08 ID:dAdMSg7u - >>509
自分は軍鑑が正しいというつもりは全くないんだがな
軍鑑にこう書いてあるってだけで
|
- 織田信長は過大評価されすぎ 15
516 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 14:08:38.03 ID:dAdMSg7u - >>514
＞>>156で捏造垂れ流してたやつが一次史料を語ること自体片腹痛い(笑)
別人です
悪しからず
|
- 織田信長は過大評価されすぎ 15
519 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 14:12:00.98 ID:dAdMSg7u - >>515
なんか俺を軍鑑の筆者と勘違いしてないか？
|
- 織田信長は過大評価されすぎ 15
521 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 14:14:19.26 ID:dAdMSg7u - >>514
あと、君が説教臭く一次史料について書いてあること全て知った上で書いてますので悪しからず
自分だけ知ってるかのように優越感持つのは間違いです
|
- 織田信長は過大評価されすぎ 15
540 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 16:54:30.81 ID:dAdMSg7u - >>538
兵糧を届けたという記述は全軍の兵糧賄えたかどうか、又は長期戦を行えたことの証拠にならないんだよなあ
石数書いてある史料もあるけど、兵数と消費量で計算したら全然大したことなかったりするし
|
- 織田信長は過大評価されすぎ 15
552 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 18:13:48.70 ID:dAdMSg7u - >>541
過去の知らん人と同一人物認定して訳の分からないこと書くの止めろよ
貴方は長年常駐してるのかもしれないがこっちはそうじゃないから何のことだか分からないこと多すぎ
|