- 織田信長は過大評価されすぎ 15
474 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 09:40:46.41 ID:ZPxccTGH - 太田牛一のいう鳶ヶ巣を守られれば優劣がつかない
(いずれともなさざるを)というのは
鳶ヶ巣に籠もって守るとかじゃなくて
断崖の寒狭川東岸から大野川向こうの鳶ヶ巣までの
防衛線を敷かれると容易に攻められないということかと
寒狭川東岸については書いてないじゃないか！って
言われそうだけど地形と合わせて読むと
長篠城以北の寒狭川(豊川)沿いはしばらく断崖で守りやすく
そこをを守らないと鳶ヶ巣を堅固にしても孤立するし
補給線もない
逆に寒狭川沿いが天然の要害と言っても
大野川(宇連川)の南岸を進まれると挟撃される
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- 織田信長は過大評価されすぎ 15
475 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 10:06:58.23 ID:ZPxccTGH - 補給線については詳細にどこからどこへという
史料的な根拠がなくても状況的に想定はできるかと
旧街道地図
https://gpscycling.net/tokaido/area06.html
少なくとも浜松-岡崎間の交通は押さえられて
野田城付近も取り返されて連合軍も進軍してきてる
となると主な街道としては飯田へ延びる別所街道しかない
実際には山地を走る間道もあったとは思うけど
いずれにしろ寒狭川(豊川)下流側を押さえられてる以上
武田としては上流側からの交通が生命線になる
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- もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 27
996 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 10:18:39.33 ID:ZPxccTGH - >>991
一揆って言葉の意味を理解してる？
単なる暴動や暴徒を指す言葉じゃなくて
政治的連帯を指す言葉だぞ
農民(土民)が徳政等の要求のために連帯するのが土一揆
国衆が互いの領土を守るために連帯するのが国一揆
一揆が起こるというのはその地域の政治体制へ
公然と意を唱える地域勢力が生まれるわけで
単なる一時的な混乱で暴徒が現れるというのとは
全く異なる状況なんよ
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- 豊臣秀吉と徳川家康の人気なさすぎ問題
983 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 10:20:57.79 ID:ZPxccTGH - 豊臣政権の首都は伏見だぞ
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- 石田三成は本当に忠臣なの？
262 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 10:27:59.61 ID:ZPxccTGH - 関白ではない秀頼に政権トップとしての
立場の裏付けがないのは確か
だが豊臣政権とその法制である太閤遺命としては
政権武家官位最上位者の内府が政道を執るという
理論はちゃんとある
それが嫌だ太閤生前通り自分が仕切るとか
好き勝手してやるって連中がいた訳だが
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- 織田信長は過大評価されすぎ 15
479 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 11:47:31.49 ID:ZPxccTGH - 武器弾薬の補給じゃなく糧食の問題でしょ
長期の睨み合いになるなら必要になる
飯を食わない兵を想定するのは戦争ごっこだけ
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- 石田三成は本当に忠臣なの？
265 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 11:58:21.95 ID:ZPxccTGH - 三成に順番は来ないね
公的に失脚してる訳だもの
順当にいったら家康の次は秀忠
それは太閤遺命でもあった
秀頼成人後の体制は不透明だけど
大阪城と伏見城の二重権力状態は避けられない
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- もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 28
15 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 19:52:56.91 ID:ZPxccTGH - 秀吉だけが動けたみたいに言われがちだが
史実では柴田も即撤退して北ノ庄から
近江出兵を策していた
信雄も出兵して安土奪還を狙ったが大半の兵を
四国攻めに貸して寡兵で敵わなかった
攻められた山岡景隆は一戦して橋を焼いて撃退
桶狭間で逃げた今川も北条への援軍出してるし
けして動揺で何もできなくなるわけではない
動けなくなるのは指揮系統が混乱したり
そもそも命令権者がいなくなったりで起こる
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575 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 22:52:27.77 ID:ZPxccTGH - うんそんなこと言ってんのあんただけだな
検索するとわかるが魔法という言葉はあなただけ
あらゆる補給問題が一つの方法で解決するなんてことも
俺は一切言わずあなたが急に言い出した
俺は掠奪をあることを否定しているわけではないが
あなたは戦場に商人がくることを否定するのか？
掠奪し尽くせば以降の継戦能力は
補給なしには無理なわけだし
あなたも掠奪だけではないことを認めたはずだ
であればそれ以外の補給方法については
地勢的な有利不利が存在するのは明白だが
その有利不利が存在する事を認めないのか？
そしてその地勢的条件は織田方有利というのが
俺の主張だがそうでないという論理展開は
一切できていないのは認めるかい？
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578 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 23:00:27.60 ID:ZPxccTGH - >>576
んで？掠奪以外の補給はあり得ないと考えるわけ？
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580 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 23:01:56.90 ID:ZPxccTGH - 実際に掠奪以外の補給はあるし
長期滞在も起きてる
掠奪を禁じる禁制もある訳だが
禁制出した地域には進軍自体できないとでも？
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582 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 23:05:05.16 ID:ZPxccTGH - なんで>>575に明確に答えて自説をはっきりさせないんだ
掠奪が早いからと言ってそれ以外の補給はあり得ないと
言い切る根拠は何？
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584 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 23:07:10.42 ID:ZPxccTGH - 揚げ足なんて取ってないよ
俺の質問にあなたが答えようとしてないだけ
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589 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 23:25:26.64 ID:ZPxccTGH - あと理解力なさすぎだろw
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592 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 23:31:52.43 ID:ZPxccTGH - >>585
質問への答えにはなってないよ
掠奪以外の補給は否定するの？
否定しないなら補給する上での有利不利があることは？
地勢的には武田より信長の方が補給しやすいことは？
白痴のように繰り返すクラウゼヴィッツだって
掠奪が手っ取り早いとは言ってるけど
その理由は後背地の安全が確保できないからで
後背地からの補給や酒保商人の存在は否定しないよ
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593 ：人間七七四年[sage]：2021/01/14(木) 23:32:54.26 ID:ZPxccTGH - クラウゼヴィッツが掠奪が簡単とする理由はあと
輸送コストでそれを長篠に当てはめると
どちらが優位？
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