- 武田勝頼 part20
709 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 11:05:54.26 ID:clByX8Ar - どうせまた池沼が挑発してエンドレスで続く
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735 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 16:02:46.04 ID:clByX8Ar - >>734
＞勝頼の信豊など一門への異常なまでの信頼と重用っぷりを見れば、
何をもって書いてるの？
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739 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 16:39:14.39 ID:clByX8Ar - >>738
＞信豊の罪状も大きい。
＞
＞1573年北三河→武田に味方していた菅沼を拘束。
＞1575年長篠→高坂から切腹させろと要求。
軍鑑の創作
＞1578年御館→武田側の外交責任者でありながら景勝と景虎の仲介にしくじる。
いったん両者は和睦した
その後破棄となった
つまり勝頼の判断が甘かった
＞1579年北条→北条との同盟を破棄した責任の一端あり（同時期に相模守を名乗るというふざけた行動をしてる）。
相模守は勝頼が与えた
もらったのは信豊だけではい
＞1580年織田→織田との和睦交渉をしたいからと勝頼に高天神の放棄を進言。
ソースなし
＞1581年穴山→自分の子の次郎に婚約内定していた勝頼の娘を嫁がせる（奪う）。
どういう経緯か分からないから無能認定までできない
＞1582年甲州征伐→鳥居峠で木曽軍に惨敗。
大手口は信豊、搦め手は信盛だったが、負けたのは今福と書かれていて信豊の責任なのかは不明
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743 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 17:25:28.05 ID:clByX8Ar - >>741
有能という根拠もない
だいたい長篠で武田の運命は決してる
その後の御館の乱と高天神城の件は信豊がどの程度関与したか分からない
一次史料ではないとはいえ、跡部と長坂の方が叩かれてるからこちらの方が評判悪かったんじゃないの
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749 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 19:11:52.22 ID:clByX8Ar - >>747
あの時期の木曽攻めは鳥居峠を力攻めする他ないよ
負けたのは今福とあるし、信豊を無能扱いするのは短絡的
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751 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 19:26:06.27 ID:clByX8Ar - >>750
長篠の開戦は勝頼が決断した
鳥居峠の開戦もおそらくは勝頼だろう
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753 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 19:35:01.18 ID:clByX8Ar - >>752
くだらない水掛け論やめような
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755 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 19:38:58.96 ID:clByX8Ar - >>754
ん？何の負け？
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- 武田勝頼 part20
756 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 19:40:09.64 ID:clByX8Ar - 鳥居峠の攻撃は勝頼が指示した
具体的に戦ったのは今福
これで何が信豊が無能？
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- 武田勝頼 part20
757 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 19:42:37.45 ID:clByX8Ar - 百歩譲って信豊の才覚がこの戦いでどう試されたかのかも不明
大将とはいえ、どの程度任されてたのかも不明
甲乱記は仁科も搦め手の大将だが、仁科も無能認定なのだろうか
こんなのを無能認定するのが短絡的だと言っている
有能とは言っていない
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- 武田勝頼 part20
759 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 19:53:26.75 ID:clByX8Ar - 無能無能言いたいだけ
で、菅沼が怒るのを挑発
実にくだらない
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- 武田勝頼 part20
761 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 20:03:02.47 ID:clByX8Ar - >>760
信豊が指示したという史料はあるのか？
平山の本には信豊の名前すら出てこない
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- 武田勝頼 part20
765 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 20:47:31.29 ID:clByX8Ar - >>762
黒田氏のなんて本？
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770 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 21:06:35.49 ID:clByX8Ar - >>768
塩尻峠抑えても伊那口から侵入される
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775 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 21:47:36.06 ID:clByX8Ar - >>773
甲乱記を読んでどうして信豊が無能だと思ったのだろうか
理解に苦しむ
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- 武田勝頼 part20
777 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 21:56:20.77 ID:clByX8Ar - >>776
雪が残り、馬も通れない難所で徒らに在陣せざるを得なかったとしか書いてないが
なんか他に良い方法あったのか？
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- 武田勝頼 part20
778 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 22:02:08.12 ID:clByX8Ar - おまけに甲乱記だと勝頼も木曽攻めに参加してるみたいに書いてある
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782 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 22:13:15.47 ID:clByX8Ar - >>779
子供みたいな屁理屈やめなよ
信長公記みたら今福が負けたとしか書いてない
信豊は出てきません
甲乱記は信豊大将として出陣して雪で攻められなかった
勝頼も出陣してきて今福を出撃させて負けた
どこで信豊無能認定を下したのか
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787 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 22:53:33.62 ID:clByX8Ar - >>783
信長公記に武田の軍議の様子が書かれてたらビックリ
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791 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 23:01:38.58 ID:clByX8Ar - >>788
信長公記でも武田方の大将が誰かくらいは書くよw
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796 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 23:31:37.17 ID:clByX8Ar - >>792
じゃ、なんで信長公記は今福が武者大将として攻めてきたと書いてあるの？
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798 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 23:48:39.48 ID:clByX8Ar - >>797
グタグタ屁理屈言ってるけど、この時期の信豊無能の根拠って何？
甲乱記も勝頼が指揮とってるように書かれてるけど？
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800 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 23:54:05.35 ID:clByX8Ar - >>799
信豊もなw
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