- 武田勝頼 part20
707 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 07:29:27.37 ID:Ha/CCRZQ - 菅沼フルボッコにされすぎて人がいなくなった深夜の短時間にしかレスできなくなったのかw
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712 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 11:54:22.17 ID:Ha/CCRZQ - 菅沼にレスしなくても菅沼が割り込んでレスしてることから挑発してると書く菅沼別回線w
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714 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 12:10:43.51 ID:Ha/CCRZQ - そもそもここは勝頼スレで勝頼の長篠の話を除外しようとする荒らしを
擁護するなんて荒らししかおらんからな
長篠の武田家臣についても酒井の別動隊を察知することもなく
普通に退路を塞がれて壊滅してることから
勝頼同様無能だからそうなったわけだ
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723 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 13:02:39.10 ID:Ha/CCRZQ - >>717
長篠前までは織田の援軍が来なければ何もできなかった格下の徳川に、攻勢かけられるようになったのは長篠後
徳川に攻勢かけられたから御館の乱も中途半端にして帰る → その後北条と険悪化
徳川に攻勢かけられて高天神城は日干しにされる → その後家臣の忠誠崩壊
全ては長篠の大敗から始まったんだよな
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729 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 14:43:42.16 ID:Ha/CCRZQ - >>727
対徳川に全力で取り組まないといけない時に高天神城見捨てて北条と戦ってるという
しかも有能な岡部を使い捨て消費
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734 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 16:00:22.54 ID:Ha/CCRZQ - 勝頼の信豊など一門への異常なまでの信頼と重用っぷりを見れば、今川家臣だった岡部はいつ裏切るかわからない
徳川に降りて敵に回ると厄介だからここで始末しておこうって感じだろう
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736 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 16:05:23.48 ID:Ha/CCRZQ - >>735
信豊なんて無能をNo.2にして軍を任せたりしてるだろ
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741 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 17:14:27.13 ID:Ha/CCRZQ - >>739
信豊が無能じゃないとか言ってるが有能なソースは？
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744 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 17:28:40.40 ID:Ha/CCRZQ - >>743
だったら重用されるほどの人材でなく、才がないくせに重用されたは事実じゃない
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747 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 18:57:24.21 ID:Ha/CCRZQ - >>745
木曽攻めを任されたのは信豊な
勝頼は諏訪原城で待機してたから
木曽攻めの采配は信豊
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748 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 19:01:08.18 ID:Ha/CCRZQ - おっと訂正
諏訪の上原城だった
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750 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 19:25:05.07 ID:Ha/CCRZQ - >>749
つまり長篠も山県らが次々と突撃したけど負けたから山県らのせいってことかw
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752 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 19:30:27.65 ID:Ha/CCRZQ - >>751
＞負けたのは今福とあるし、信豊を無能扱いするのは短絡的
負けた奴の責任を言っておいてw
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- 武田勝頼 part20
754 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 19:37:48.84 ID:Ha/CCRZQ - >>753
つまり、反論できません負けましたって意味か
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- 武田勝頼 part20
760 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 19:55:56.81 ID:Ha/CCRZQ - >>755-756
＞鳥居峠の攻撃は勝頼が指示した
勝頼は上原城にいたのに指揮してたのか
スマホでもあったのか？w
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- 武田勝頼 part20
762 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 20:16:17.94 ID:Ha/CCRZQ - >>761
黒田基樹の史料だろ
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- 武田勝頼 part20
764 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 20:43:24.11 ID:Ha/CCRZQ - >>763
小笠原長行とかはいなかったことになってるのか
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- 武田勝頼 part20
773 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 21:24:06.06 ID:Ha/CCRZQ - >>765
話の出典は甲乱記だな
信豊は1月28日に木曽討伐の大将として出陣
2月26日に木曽連合軍と鳥居峠で戦い敗れ
2月28日に諏訪で勝頼と合流
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774 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 21:29:48.50 ID:Ha/CCRZQ - >>767
その小笠原長行の指揮が戦犯扱いされてるんだろw
諸藩を纏められず、援軍要請も断ったからどんどん瓦解していった
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776 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 21:51:25.85 ID:Ha/CCRZQ - >>775
＞信豊は1月28日に木曽討伐の大将として出陣
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- 武田勝頼 part20
779 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 22:04:06.53 ID:Ha/CCRZQ - >>777
>>738と合わせて見ればむしろ実績がないのにNo.2になってるか分からない無能だろ
確か今福のせいにしてた奴いたよな？
だったら長篠も山県らのせいになるわな
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- 武田勝頼 part20
783 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 22:21:10.16 ID:Ha/CCRZQ - >>782
長篠では信長公記には武田重臣が反対したとは書かれてないから
勝頼含む武田家臣全員が無能だった
酒井の別動隊も察知できなかったからやっぱ武田全体が無能だった
>>739で君が言った通り甲陽軍鑑は創作にすればいいもんな
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- 武田勝頼 part20
788 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 22:58:29.94 ID:Ha/CCRZQ - >>787
自分の>>782を見なよ
＞信長公記みたら今福が負けたとしか書いてない
＞信豊は出てきません
信長公記で武田側の動きや信豊の動きを全部把握してると言い出したのは君だぜ？
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- 武田勝頼 part20
792 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 23:12:12.60 ID:Ha/CCRZQ - >>791
把握してるわけないだろ
敵味方問わず活躍した武将と撃ち取った武将が書かれてるだけだろ
北朝鮮の部隊見てあいつはあそこの部隊だと瞬時に分かるのかお前はw
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794 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 23:15:24.83 ID:Ha/CCRZQ - 首実検でも誰の首か分からんから捕まえた武田の捕虜からこいつは誰だと言わせてるくらいなのに
瞬時に誰か分かると思ってるんだなw
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795 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 23:18:20.09 ID:Ha/CCRZQ - >>793
明智光秀の首が三つ出てきた話があってだな…
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797 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 23:42:19.14 ID:Ha/CCRZQ - >>796
武者大将は侍大将と同格、またはちょい上で大将(軍奉行)の下な
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- 武田勝頼 part20
799 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 23:52:25.37 ID:Ha/CCRZQ - >>798
お前の言い分だと信長公記に勝頼本隊が木曽方面に来ているような言い方だけど
ちゃんと書いてあるのか？
上原城から動いてないぞw
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- 武田勝頼 part20
802 ：人間七七四年[sage]：2019/06/18(火) 23:59:45.92 ID:Ha/CCRZQ - >>800
信長公記にはどっちも書かれてないけど甲乱記には木曽討伐の大将として書かれてるわけで
信長公記はあくまで織田主体だからな
武田側の動きは書かれてないわけで
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