- 織田信長は過大評価されすぎ Part 2
795 ：人間七七四年[sage]：2019/05/16(木) 02:03:05.62 ID:VJXzh2oY - 確かに武装解除を行なったという記述もない以上退去する一揆勢は武装はそのままだったと見るべきか
「詫び言」を降伏と訳してるのに引っ張られたが本来の意味は単に「詫びること」であって
降伏して所謂制圧下に入るのではなく単に「明け退く」=退去するのが条件と考えても確かに問題ない
武装解除についてはわからないし、行われてないとしてもいいと思う
少なくとも武装解除したと結論付けたのは早計だった
すまない
>>793
もしかして伏兵説を採ってる？
「あの場」というけどフロイスの一揆勢による伏兵説を採るならそもそも具体的な描写はないし
織田勢による追い討ち説を採る牛一の描写も参考にならないと考えるべきかと
どちらの場合も臨戦態勢で弓鉄砲を持ってれば使わない理由はない
(臨戦態勢を解いたところを襲われた場合も鉄砲は火縄を消してると使えないが弓は使える)
>>794
長期の籠城後だし矢弾が尽きていた可能性は確かにあるね
裸については明確に鉄砲を撃ちかけられた後に「裸になり」なので俺も武装解除を指すとは思ってない
単純に矢弾尽き果てて飢えて落ち延びるところに攻撃を仕掛けて逆襲されたと見るべきか
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802 ：人間七七四年[sage]：2019/05/16(木) 14:02:48.07 ID:VJXzh2oY - 長島伏兵説は太田牛一の記述とあまりに異なるので武装解除とは別に考えるべきと思うが
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807 ：人間七七四年[sage]：2019/05/16(木) 19:43:53.06 ID:VJXzh2oY - >>806
いや武装解除説は根拠がないよ
>>745の織田側が武装解除してるというのもフロイスは記述してない
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808 ：人間七七四年[sage]：2019/05/16(木) 19:45:49.98 ID:VJXzh2oY - >>806
一揆勢の詫言=降伏、武装解除と説いて議論を混乱させてしまってすまない
少なくとも資料からはその点は全く確認できない
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