- もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？15
333 ：人間七七四年[sage]：2019/02/16(土) 09:38:01.20 ID:nVUeh8Zv - >>322
>ただ秀吉なら今回の停戦は非常時対応の武略です
これが一切認められないだと、他の武将もどこまで責められるかわからないからな。
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- もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？15
338 ：人間七七四年[sage]：2019/02/16(土) 11:20:42.87 ID:nVUeh8Zv - >>335
近江は、
西側は北は信澄領で留守、南は光秀領、
東側北は秀吉丹羽領で留守、
南側は蒲生など一部除けば信長旗本の小領主ばかりで
上の人間の指示なければ組織だって動くのは無理だったけど、
信忠がいればそうじゃないからな。
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- 織田信長は過大評価されすぎ
820 ：人間七七四年[sage]：2019/02/16(土) 11:45:01.89 ID:nVUeh8Zv - >>811
恵瓊に関しては700辺りで既に書かれているからそれでいいとして
>荒木ほど優遇していた人間も地元民に押されて謀反まで動いているし
その地元民は荒木裏切って織田の下で出世するというｗ
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- 斎藤義龍が長生きしていたら信長は天下とれた？
561 ：人間七七四年[sage]：2019/02/16(土) 11:51:00.18 ID:nVUeh8Zv - 六角との同盟のためじゃ。
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- もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？15
342 ：人間七七四年[sage]：2019/02/16(土) 12:44:16.13 ID:nVUeh8Zv - 史実だと主だったところは
信雄が尾張
信孝が美濃
秀勝が丹波
秀吉が京除く山城+河内-北近江18万石で約28万石の加増
柴田が北近江12万石の加増
丹羽が志賀高島-佐和山で6万石の加増？
池田が摂津で12万石となったから、数万石の加増？
堀が坂田佐和山で12万石ぐらい？なので数万石の加増？
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- もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？15
344 ：人間七七四年[sage]：2019/02/16(土) 13:05:16.18 ID:nVUeh8Zv - まず信忠生きている状態で手紙出すのか
手紙出したところで信忠生きていて独断和睦するのか
信忠が生きているなら秀吉に対して指示出すだろうけど
問題ないのでそのまま攻めるよう手紙送るか
現状維持しろと言うのか
早急に畿内に兵を出せと言うのか
これ次第で大きく変わる
信忠の指示が畿内に兵を出せだと独断和睦はおとがめなしだろう。
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- 斎藤義龍が長生きしていたら信長は天下とれた？
566 ：人間七七四年[sage]：2019/02/16(土) 17:35:52.22 ID:nVUeh8Zv - >>562
というよりこの時期斎藤家に好意的なの六角ぐらいで、
朝倉とはずっと敵対、織田とは道三死後敵対、東濃の遠山らとも敵対している、
で六角からの同盟に応じたと。
六角は美濃に攻め込むことは無かったが、土岐を保護しているので中立未満の関係だったのだろうけど、
この時期は浅井長政の離反への対抗と義治の家督相続で斎藤家と同盟結ぶ方向に変化していた。
浅井は残ってる史料が怪しくて、どうなっていたのかよくわからない、
この時期六角から離反して朝倉と同盟しているから敵対なのか、（同盟してたかもはっきりしない）
長政が久政に対してクーデター起こして路線変更したため敵対なのかわからない。
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- 斎藤義龍が長生きしていたら信長は天下とれた？
567 ：人間七七四年[sage]：2019/02/16(土) 17:40:09.22 ID:nVUeh8Zv - あとこれは自分の個人的な意見でしかないが、
六角はこの時期、将軍家の保護者みたいなものなので、
将軍家の権威を必要とする義龍としては六角と将軍に恩を売っておきたかったのかもしれない。
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- 武田勝頼 パート15
685 ：人間七七四年[sage]：2019/02/16(土) 17:51:33.49 ID:nVUeh8Zv - 斎藤だって移転してるし、史料によっちゃ朝倉だって本拠移転してるし、
状況がかわれば鎌倉公方だって古河に移すし（追い出されたともいう）。
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- 武田勝頼 パート15
700 ：人間七七四年[sage]：2019/02/16(土) 23:31:34.88 ID:nVUeh8Zv - 恩を売るどころか信濃の件で喧嘩売ってるから。
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- 斎藤義龍が長生きしていたら信長は天下とれた？
575 ：人間七七四年[sage]：2019/02/16(土) 23:53:26.85 ID:nVUeh8Zv - >>569
愚将ではないのだろうけど、外交的には割と酷いというか、
道三の国盗りの過程で周辺国敵に回して、織田と和睦してようやく美濃の安全確保出来たのだけど、
道三殺す＝織田と敵対なんで、それをぶち壊すことになって、完全に周り敵に回した状態でスタートする羽目に。
まあ義龍の頃は織田が美濃に行ける状況じゃなかったから、問題にはならなかったけど。
更に言うと朝倉も弘治になってから一向宗と戦争だし、
主要な敵対国が他にすることあったので、外交状況悪くても酷いことにはならなかった、
それでも六角義賢の評価は他の人の言うとおりなんだが。
>>570
主家追放の家柄で、親殺しだからその手の権威は必須。
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- 斎藤義龍が長生きしていたら信長は天下とれた？
576 ：人間七七四年[sage]：2019/02/16(土) 23:54:17.97 ID:nVUeh8Zv - >それでも六角義賢の評価は他の人の言うとおりなんだが。
訂正
それでも六角義賢による義龍の評価は他の人の言うとおりなんだが。
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- もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？15
360 ：人間七七四年[sage]：2019/02/16(土) 23:54:51.06 ID:nVUeh8Zv - >>359
いや356はネタだろ。
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