- もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？15
20 ：人間七七四年[]：2019/02/08(金) 19:46:22.43 ID:WV3vSOAV - まだ織田と直接対決してないぶん、毛利には武田以上の戦闘力と余力はある。
水軍でも内通していたのは村上通総だけで、武吉はしてないから余力はある。実際、本能寺の変で通総は追放されたし。
大友は耳川後なら渡海して周防攻めなんて無理だと思う。家中で騒動起こしてるし。
財政的に苦しいかもしれないが信長が死んだら巻き返しはできるかどうかは、織田が動けない時間によるな。
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- 武田勝頼 パート15
221 ：人間七七四年[]：2019/02/08(金) 20:44:31.26 ID:WV3vSOAV - >>217
全然似てない。
あの信長でさえ北畠や神戸、三好を傀儡の名分として利用している。
徳川を利用しながらもちゃんと最後までは盟友として扱ってる。
信玄の場合は名分が余りに酷過ぎる。もう少しましな理由を見つけてからやれと言いたい。
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- 武田勝頼 パート15
222 ：人間七七四年[]：2019/02/08(金) 20:46:21.45 ID:WV3vSOAV - そもそも挙げたのは主なやつだけで、他にも仁科、高坂、勝沼と国衆レベルになるとキリが無い。
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- 武田勝頼 パート15
244 ：人間七七四年[]：2019/02/08(金) 21:58:26.14 ID:WV3vSOAV - >>237
そりゃ信玄の諏訪や高遠に対する仕打ちと、志賀城の虐殺があれば、長時にどんな甘い言葉で誘おうと誰も信じるわけないと思う。
信濃平定にあんなに時間がかかった一因は間違いなく信玄のやり方の問題。
>>243
裏切ればその時こそ処分できる名分もできる。そもそも取り込んだり婚姻を通じるのは誰もがやってること。
信玄の場合は余りに処分が早すぎたり、利用価値を理解できてないケースが多すぎる。
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- 武田勝頼 パート15
249 ：人間七七四年[]：2019/02/08(金) 22:21:43.56 ID:WV3vSOAV - >>245
そもそも信玄はスタート時は甲斐統一状態と、信濃佐久郡に所領を持つ状態で継承してるから、誰よりも恵まれてるんだよな。
もしスタートを誤らなかったら、時間の勝負で長尾や斎藤とも当たれたかもしれんのに。
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- もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？15
22 ：人間七七四年[]：2019/02/08(金) 22:23:38.21 ID:WV3vSOAV - 信忠が明智鎮圧並びに戦後処理に手間取ったら毛利の巻き返しがあるかもな。
鎮圧に1月。戦後処理が半年くらい。
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- 武田勝頼 パート15
254 ：人間七七四年[]：2019/02/08(金) 22:59:41.04 ID:WV3vSOAV - >>251
斎藤は自分自身が正室迎えてるし、道三の息子の利堯と利治を庇護してるのに、これ以上何で迎えないといけないんだ? しかも正室の父親討った男の息子を何で迎えないといけないんだ? まず状況を理解してよ。
浅井に関してはお市とその娘三姉妹を庇護してれば名分としては十分成り立つ。
信玄は甥の寅王丸をぶっ殺したバカだろ。寅王の暗殺に関しては江戸時代前期の史料だが、余りに時期がよすぎるし駿河に追放してる時点で怪しいとしか言いようがない。
小笠原は逃げた。いつのこと言ってるんだ? 小笠原が逃げたのは1550年。その前の1547年に志賀城で虐殺し、それよりさらに前に諏訪や高遠をあんなやり方で潰してればそりゃ逃げるだろ。そもそも信玄は長時の妹婿の藤沢にすら喧嘩ふっかけてたしな。
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- 武田勝頼 パート15
255 ：人間七七四年[]：2019/02/08(金) 23:03:06.37 ID:WV3vSOAV - >>253
何でそういう見解になるのかなあ。
家康ですら、武田旧臣や領民を納得させるために自分の息子に武田家の名跡継がせてるのに。
信長も北畠、斯波、神戸、三好とその地方によって利用している。
謙信も氏康もみーんなやってる。
それが無いのは武田信玄だけ。
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- 武田勝頼 パート15
265 ：人間七七四年[]：2019/02/08(金) 23:20:48.31 ID:WV3vSOAV - >>260
寅王丸は信玄の甥だよ。母親が信玄の妹。
血筋的に利用価値が庶流の頼豊より扱いやすいだろ。傀儡として。
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- 武田勝頼 パート15
267 ：人間七七四年[]：2019/02/08(金) 23:23:17.64 ID:WV3vSOAV - >>259
勝頼が継承してるのは高遠家なんだけど、大丈夫?
諏訪大祝職自体は諏訪頼忠に継承させてるんだけど。
つまり勝頼は諏訪家でも蚊帳の外に置かれてるんだよ。
このあたり、信玄がどう考えていたのか理解に苦しむ。
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- 武田勝頼 パート15
272 ：人間七七四年[]：2019/02/08(金) 23:28:51.10 ID:WV3vSOAV - >>266
諏訪衆は高遠城で殉じた。
あれは頼豊だけだろ。他は小山田とか甲斐の人間。保科と諏訪頼忠らなんか裏切ってるんだが。
高天神城はほとんど岡部ら旧今川の駿河衆で固められてたんだが。信濃衆なんかそんなにいたか?
信濃はスマートに武田の領地になってない。
1541年の家督相続から1561年の川中島まで20年もかかってスマートとは言わん。しかも信虎が甲斐統一と佐久郡への進出の足掛かりを作ってくれててこれではな。
しかも仁科、香坂ら国衆レベルも結構処分してるし。
おまけに織田の武田攻めの際に大島城で確か反乱起こしたのは信濃衆だったはず。
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- 武田勝頼 パート15
273 ：人間七七四年[]：2019/02/08(金) 23:32:07.07 ID:WV3vSOAV - ZwrLk/hO
この人理解力無いの?
諏訪頼忠じゃなくて満隣か頼豊な
何言ってるのか理解不能。
そもそも諏訪満隆が反乱起こしたりして諏訪衆すら当初は反乱起こしまくりなのに。
塩尻峠で西方衆が裏切って危うかったの知らんのか?
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