- ■上杉謙信女性説６■
471 ：人間七七四年[sage]：2018/11/29(木) 00:06:20.04 ID:1dG3+dk+ - 歴史学者ですら知らない人多いみたいだけど
当時の武将だの兵士だのに女がうじゃうじゃ居たからそもそも謙信が女である事も隠す必要性がなかった
謙信女の古文書が少ないって話にしたって
兵士である足軽に女がとんでもない数だけ居たのに兵士に女が居たって文献の方が全く残ってないだろ
謙信女の文献より残りそうなのにな
でも男に負けないくらい足軽に女が大勢居たのは史実だしな
史料が残ってないのは>>306>>309に書いた通り戦国時代のそういった文献は全部焼いてるせいだよ
史料が残ってなくても女が大勢居たのはすでに証明されてる史実だしな
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472 ：人間七七四年[sage]：2018/11/29(木) 00:09:23.50 ID:1dG3+dk+ - 漫画やドラマなんか武将も足軽も全員男だろ
あれが間違ってるし現代人の妄想だよ
そもそも武将だの兵士だのに凄い数居た
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473 ：人間七七四年[sage]：2018/11/29(木) 00:14:28.78 ID:1dG3+dk+ - 女武将も本当は大勢居たのに焼きまくってる
信長関係の史料だけは焼くなって話で明治以前の一番信用出来る文献として牛一の信長公記が残ってる
そもそも牛一の信長公記にも女の足軽が大勢居たって書いてないしな
居たにもかかわらずな
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474 ：人間七七四年[sage]：2018/11/29(木) 00:26:31.11 ID:1dG3+dk+ - だから信長公記も結構胡散臭いとこあるんだよ
桶狭間がそもそもデタラメだし
織田家が謙信に負けた手取り川の戦いなんか意図的に詳細伏せてるし足軽に女が大勢居たのは書かないしでさ
よくこの手の史料で原本とか言ってるけど写本して都合の悪いところ削って原本として流通させてんだよ
信長公記なんかも完全にそうだよ
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475 ：人間七七四年[sage]：2018/11/29(木) 00:28:40.56 ID:1dG3+dk+ - 写本で都合の悪いところだけ削って本当のところだけ残す事やってるから
信長公記が確かであるみたいになってるだけ
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477 ：人間七七四年[sage]：2018/11/29(木) 00:43:47.26 ID:1dG3+dk+ - 桶狭間山だからね
でも爺さんになった牛一の記憶だけで書いてて桶狭間の頃はさすがにメモなんか取ってる訳ないからあれ大筋だけ合ってても実際は荒唐無稽のデタラメでしょう
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478 ：人間七七四年[sage]：2018/11/29(木) 00:46:19.99 ID:1dG3+dk+ - 今の通説が正面からだけど
爺さんになった牛一の記憶で書いたら
義元の本体に正面からぶつかって勝つストーリーにそりゃなるだろうと
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479 ：人間七七四年[sage]：2018/11/29(木) 00:50:01.69 ID:1dG3+dk+ - 義元の本隊に正面から当たるとか絶対ないから（笑）
降参と偽って騙し討ちした説とかの方がまだ信憑性高いよ
なぜ史学会は牛一をそこまで信じるのかさ（笑）
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480 ：人間七七四年[sage]：2018/11/29(木) 00:57:41.05 ID:1dG3+dk+ - 兵力だとか似たような戦いだった厳島の戦いだって謀略の末の騙し討ちだし
案外騙し討ちが真実かもね
仮に騙し討ちでも勝ったのは事実だから牛一は嘘書いてないしな
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- ■上杉謙信女性説６■
520 ：人間七七四年[sage]：2018/11/29(木) 23:01:43.35 ID:1dG3+dk+ - >>510
あと
上杉家御年譜は全く信憑性がないだろ
謙信亡くなってから120年も経って書かれたもので江戸中期に書かれた書物だぞ
その頃は偽書多い上に男尊女卑が始まってるんだが
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521 ：人間七七四年[sage]：2018/11/29(木) 23:03:52.46 ID:1dG3+dk+ - 謙信亡くなった頃の史料は全部婦人病でなくなったになってるんだが（笑）
バカルターは知らないらしい
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522 ：人間七七四年[sage]：2018/11/29(木) 23:08:25.24 ID:1dG3+dk+ - 上杉家御年譜の謙信の記述は
現代に例えるなら明治維新の頃の先祖の臨終とかの一部始終を平成の俺達が書くようなものだぞ・・・
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524 ：人間七七四年[sage]：2018/11/29(木) 23:52:35.56 ID:1dG3+dk+ - >>523
バカルターのいつもの逃げ癖だよ
もう病気よ、病気(笑)
バカルターが偽書扱いしてる甲陽軍鑑は僅か20年前の出来事を書いた訳で
現代の我々が平成10年頃の出来事を書くようなもん
バカルターが甲陽軍鑑なんかより正しいとかフカしてる上杉家御年譜は現代に例えると明治維新の頃の人の最後の様子とか活躍を書くようなもんなんだが・・・
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525 ：人間七七四年[sage]：2018/11/29(木) 23:54:42.65 ID:1dG3+dk+ - しかも現代から見て明治の人がこよみレベルで何日に何してたとか書くようなもんだ(笑)
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