- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】ねえ11
478 ：人間七七四年[sage]：2018/11/09(金) 04:21:00.78 ID:66nyrGUq - >>472-473
信玄に領土を奪われた村上氏は上杉家の家臣になり、嫡男は謙信の養子になっています
勝頼と信長死後は上杉は北信に攻めて村上氏を旧領に復帰させています
村上氏は上杉家でもかなりの地位にいたし、
謙信を頼ってきた村上氏の旧領復帰の大義名分があるから謙信は動きますよ？
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486 ：人間七七四年[sage]：2018/11/09(金) 10:38:04.53 ID:66nyrGUq - >>479
謙信の川中島の戦いの目的は信玄に追い出された者らの旧領復帰ですよね？
旧領復帰のためには謙信が出兵しない？
え？川中島無かったことになってるの？
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489 ：人間七七四年[sage]：2018/11/09(金) 12:37:57.08 ID:66nyrGUq - >>488
信玄が美濃に行って手薄になった北信で
村上氏等の旧領復帰を大義名分に防衛領土を広げましょうか
手薄だから簡単に取れちゃいますね^^
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491 ：人間七七四年[sage]：2018/11/09(金) 12:51:42.17 ID:66nyrGUq - 謙信はそこら中を攻めてますよ
しかも旧領復帰の大義名分があり手薄になってる所なら尚更攻めるでしょ
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493 ：人間七七四年[sage]：2018/11/09(金) 13:01:09.45 ID:66nyrGUq - そしてまた川中島は無かったことに
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503 ：人間七七四年[sage]：2018/11/09(金) 14:19:50.43 ID:66nyrGUq - 謙信が石高の低い信濃なんて攻めるはずないんだー
と言い出したから村上氏旧領復帰の大義名分があるから攻めると俺が反論
↓
そうしたら急に謙信が防衛戦しかしない糞AI化させられる
石高の低さ云々言うなら強欲な信玄が甲斐より遠くて
悪路で石高が低い東美濃を選ばずに
史実通りの港があり甲斐に近い駿河を選ぶよね
信玄の強欲AIがそう申しております
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507 ：人間七七四年[sage]：2018/11/09(金) 15:05:32.89 ID:66nyrGUq - >>504
石高の低さ云々で動くかどうか決めると言い出したのは>>464ですよ
それで動くの決めるなら強欲な信玄なら甲斐より遠く
兵站困難な悪路で石高低い東美濃を選ばずに
史実通り港があり甲斐に近い駿河に攻めるよねって話です
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509 ：人間七七四年[sage]：2018/11/09(金) 15:13:06.07 ID:66nyrGUq - >>508
信玄が悪路な美濃に行ってすぐには帰ってこれない手薄になった所を
村上氏の旧領復帰を大義名分に南下するだけですよ？
手薄な上に悪路ですぐには戻れない絶好な機会なわけですから
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526 ：人間七七四年[sage]：2018/11/09(金) 22:11:32.92 ID:66nyrGUq - >>520
駿河侵攻した時は信長に泣きついて上杉と和睦した
(もし美濃へ攻めて信長と敵対関係になっていたら上杉との和睦は誰に頼むのか？)
長篠の時は信玄が3万の大軍で三河侵攻したのに対して
半分の1万5千と半分を防衛に残してきています
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532 ：人間七七四年[sage]：2018/11/09(金) 22:43:47.73 ID:66nyrGUq - 信玄が史実と違う行動をして美濃まで行くのに
謙信は史実と同じ行動しかしない糞AI化だからな
川中島に敵が誰もいなくても謙信は史実通りの日にち時間に
数分の狂いもなく空気を相手に戦ってる設定なんだろうな
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547 ：人間七七四年[sage]：2018/11/09(金) 23:15:10.25 ID:66nyrGUq - >>536
そもそもの話1550〜60年頃は南信濃平定と
それに起因とした謙信と川中島で争ってるから美濃には行けない
1561〜1566年までは引き続き川中島と同盟国の北条のピンチを救援
そして西上野攻めで北条と協力しての謙信の押さえ込み
北条のピンチを見捨てて美濃に行けば謙信が強大になり
北条に手を焼いていた謙信の手が空いてしまい謙信南下の危機
何年から信玄は美濃に攻めるつもりなんだ？
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