- 関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part17
400 ：人間七七四年[sage]：2018/08/07(火) 00:47:51.79 ID:BJdVqtOn - >>396
長篠城はちょうど昨日行ってきたところだけど、500人しか収容できないとは思えなかったが。
それ多分現地の看板だと思うけど（見覚えがある）、「巴城郭」と書かれてるところが
現在の駐車場で、本丸と野牛郭の間にJR飯田線が走ってる。
わたしの感想としてはけっこう広くて、これなら3000〜5000くらいは収容できるかな、の印象。
たしか長篠のときに蔵を占拠されたんだっけ？
巴城郭の蔵屋敷まで武田に詰められてて
本丸だけだったのならたしかに500人くらいかもしれないが、本丸でも詰め込めば
もう少し入りそうな印象。
わたしの印象としては寒狭川側がたしかに崖で、宇連川側はよく見えなかったけど、
弾正郭と本丸の間の川は滝になってるし、たしかに堅固な城には見えた。
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401 ：人間七七四年[sage]：2018/08/07(火) 01:11:14.19 ID:BJdVqtOn - 逆に狭いと感じたのが真田本城と小谷城の京極丸。
真田本城は城域をはっきり覚えてないけど、こりゃ1000人も入らんだろ、と思った。
小谷城は全体で見れば数千人収容できるだろうけど、京極丸単体で見ると
こりゃ小屋でも建ってたら50人も入らんだろ、と思った。
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404 ：人間七七四年[sage]：2018/08/07(火) 02:04:44.10 ID:BJdVqtOn - >>396
沓掛城址
https://www.city.toyoake.lg.jp/3356.htm
その沓掛城の図、二の丸の下側の三の丸が載ってないよ。
>>403
どれくらいの建物が建ってたかはわからんけど、あれだけのスペースなら
本丸だけでも500人は入るでしょ。
本丸の北東側は土塁なのか地形の丘なのかわからんが高くはなってたけど、
北東側のあれ空堀じゃなくて水堀？
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406 ：人間七七四年[sage]：2018/08/07(火) 02:19:14.07 ID:BJdVqtOn - >>405
防御力の問題ではなくて、関ヶ原期の大軍の運用面での収容能力の問題かな。
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408 ：人間七七四年[sage]：2018/08/07(火) 02:52:41.88 ID:BJdVqtOn - >>407
守るだけなら500で足りると家康が判断したんじゃない？
多けりゃいいってもんじゃない、それだけ設楽ヶ原での決戦兵力が減るんだから。
それと武田に米蔵取られて兵粮があと数日しかもたない状況になったから
鳥居強右衛門が岡崎まで援軍要請に行ったんじゃない？
てかほんとに現地行って見たの？二の丸帯曲輪のとこに長篠城址史跡保存館建ってたでしょ、
わたしは思ってたより長篠城は広いと思ったけど。
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411 ：人間七七四年[sage]：2018/08/07(火) 03:49:56.53 ID:BJdVqtOn - >>409
5000人はたしかにすし詰めだけど、長篠で5000人で数ヶ月守るという想定はわたしはしない。
3000人で1ヶ月ってとこかな。5000人なら2週間。数ヶ月なら2000．
逆に500人であの広さは守り切れないと思うけど。
だから武田に米蔵取られたんでしょ。
それと小城って言うけど、わたしの感覚だと真田本城とか猿啄城とかが小城で
長篠城は十分広いと思うけど。あれだけ平面があるんだから。
天守閣があるような城と比較してはだめだよ。
あの手の平城は数千〜数万収容できて当たり前なんだから。
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412 ：人間七七四年[sage]：2018/08/07(火) 03:53:50.99 ID:BJdVqtOn - >>410
領主の知行と城の広さは必ずしも比例しないよ。
小折城の生駒利豊は2000石らしいけど、小折城はあの広さ。
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415 ：人間七七四年[sage]：2018/08/07(火) 04:30:48.30 ID:BJdVqtOn - >>413
このスレ的には想定される籠城は長くて1ヶ月くらいでしょ。
そして10日〜2週間くらいなら多少の無理も利くでしょ。
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416 ：人間七七四年[sage]：2018/08/07(火) 04:37:20.75 ID:BJdVqtOn - >>414
「逆に500人であの広さは守り切れないと思うけど。
だから武田に米蔵取られたんでしょ。」
「500人では長篠城は落ちるでしょ」と言ってるわけではない。
長篠城全域守り切れないでしょ、と言ってる。
だから武田に米蔵取られたんでしょ、と。
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422 ：人間七七四年[sage]：2018/08/07(火) 10:31:16.16 ID:BJdVqtOn - >>419
荒砥城はわたしも行きましたけど、柵、櫓、小屋等木造建築物復元してて
いい雰囲気は出してますよね。尾根のほうがどうなってるのか記憶が薄いけど、
あの部分だけならたしかに小さいですね。
>>420
まぁ長篠城も追手門、搦手門、各曲輪配置からそう小さいとは思えないですけどね。
>>418
たしかに長篠城はR151より低い所にあったけど、根本的に米蔵の配置がおかしいか、
守備兵力が足りない部分に問題があると見る。
それと鳶ヶ巣山から城内が丸見えという点も。
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