- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
202 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 08:31:27.72 ID:muFsqL09 - 志賀の陣も和睦時点では織田が浅井朝倉を追い詰めてたというはほぼ定説なんだけどな
信長が朝廷にすがり付いてなんとか和睦したってはかなり古い歴史観
足利義昭が信長包囲網を手引きしていた並みの古い定説で今は通用しないよ
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203 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 08:35:33.78 ID:muFsqL09 - 桐野作人
「勅命講和」というのは限定的なのもので、将軍義昭の主導により関白二条晴良が奔走したので、当初講和を渋っていた信長もこれに応じたものと思われます。
最近の研究動向を見ても、「袞龍の袖にすがる」（天皇に泣きつく）という評価は過去のものだと思います。
講和にあたって、信長は当然強気に出た。江北の支配に関して、浅井方が3分の1、信長方が3分の2知行するという条件を突きつけている。浅井方は内心不満だったと思われるが、とくに表立って異論を唱えた形跡はないため、渋々その条件を飲んだと思われる。
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210 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 20:22:25.16 ID:muFsqL09 - 日本の朝廷は室町時代から戦乱にあうこともなく続いてますが？？
そして勅命は貴方の大好きな書状の類いと違い公的な記録になるので残ってないなどということはあり得ませんが？？
メチャクチャでごり押しするにしてももう少しマシな方法がいくらでもある
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213 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 20:23:59.77 ID:muFsqL09 - 奥野高広氏が紹介した信長の朱印状形式の起請文である（「血は水より濃い」『日本歴史』524号、1992年）。
この起請文は残念ながら、宛所が切れていて存在しない。そのため、奥野氏は文中に「江州・濃州境目番手の儀」云々とあることから、これを浅井父子か長政宛てだと推定した。奥野説は現在も継承されている
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214 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 20:25:56.86 ID:muFsqL09 - 起請文冒頭に「勅宣により今度かくのごとく和談」云々とある
しかし、この起請文の日付11月28日以前に「勅宣」か、それに類する綸旨のようなものが発給された形跡はない
現存する綸旨は12月9日付の山門衆徒中宛てだけである
片山正彦氏はこの綸旨の下書があったらしいことを指摘している（「『江濃越一和』と関白二条晴良」『戦国史研究』53号、2007年）
意見をごり押ししたいならむしろこっちの綸旨の下書があったらしい件が無難
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216 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 20:28:16.23 ID:muFsqL09 - 二桁回数以上王朝が変わってる中国古代と、日本の室町時代の朝廷をいっしょくたに考えてる阿呆には理解できないか
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219 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 20:31:13.24 ID:muFsqL09 - 志賀の陣以降の動き
浅井は小谷城に引きこもり
朝倉は越前に引っ込んでお手紙口撃
信長は悠々と浅井を包囲して押し込み、舐めた態度をとった比叡山延暦寺を殲滅する
本当に朝倉優位なら比叡山に援軍だすんじゃないんですかねぇ
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221 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 20:40:57.31 ID:muFsqL09 - 五月侵攻作戦とやらには出陣できるのに志賀の陣のすぐ後には出陣できないんですか？？
矛盾してますね
美濃よりも越前から移動しやすい近江の湖西なんですがねぇ
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223 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 20:43:35.17 ID:muFsqL09 - 歴史研究者の言葉を転記してるだけなのに、よくもまぁそれだけ妄想願望だけで反論にもなってない書き込みができますな
何の根拠も史料もなく自慰全開で見てるこちらが恥ずかしい
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225 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 20:44:53.27 ID:muFsqL09 - 普段から他人とコミュニケーション取れず一方通行な会話しかできてないのが透けて見えるようだ
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230 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 20:56:19.45 ID:muFsqL09 - 朝倉は都合よく出れなくなったり出てこれるようになったりするんですねぇ
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236 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 21:12:45.63 ID:muFsqL09 - いやー
都合がいいですね
実に朝倉と武田には激甘な評価で
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239 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 21:14:47.06 ID:muFsqL09 - 朝倉が負けてないなら湖西の厚い守りとやらを突破して信長に思い知らせてやればいいんじゃないですかね
岐阜本拠地に無謀に攻め込むよりよっぽど容易だと思いますがね
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241 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 21:21:20.70 ID:muFsqL09 - 誰かさんと同じように書状で負けてない！詐欺だ！と騒ぐだけしかできなかったようで
志賀の陣もこのスレでの議論も、どっちが優勢か火を見るより明らかですな
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243 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 21:24:58.33 ID:muFsqL09 - まともな信玄ファンっていうのは痩せた甲斐を本拠地として産業を伸ばし、着実に弱いところから潰して勢力を拡大していった経営手腕を高く評価して参考にするものなんですがね
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245 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 21:27:58.87 ID:muFsqL09 - 貴方のように信玄は最強！信長にも勝っていた！などと妄想全開に賛美するような人は普通いないんですよ
信玄が獲得した100万石なんて上杉、北条はおろか伊達や蒲生クラスでも余裕で越えてますしねぇ
信玄の強さって戦に強いとかそういう事とは違うんですよ
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261 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 23:45:20.54 ID:muFsqL09 - この先の朝倉は半月あまりで滅亡するほど衰退してるからね
それが信玄の死が影響してるってどんだけ他国の武田信玄に依存してるんだよって話だし
理論が滅茶苦茶だ
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265 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 23:53:44.85 ID:muFsqL09 - それができないのが発達障害なんでしょ
病気なんだから仕方ない
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267 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 23:58:20.63 ID:muFsqL09 - 史料やら史実やらって発言してる誰かさんが妄想願望全開のしかも長文コピペという最低な行為を平然と続けてる厚顔無恥ぶりというね
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