- 武田勝頼についてPart６
879 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 00:03:16.84 ID:ccsZisQB - そうでもないんじゃない
信玄は晩年は相模に都をつくるのが夢だったらしいし
北条と同じく中央には意識が向いてなくて関東支配が最終目標だったとしたら甲府から動かないのも納得はできる
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- 武田勝頼についてPart６
881 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 00:06:30.98 ID:ccsZisQB - 武田信玄の国家構想である新鎌倉と星の谷とは？
https://senjp.com/hoshinotani/
出展は甲陽軍鑑かな
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
165 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 00:09:40.16 ID:ccsZisQB - >>163
中国と日本の朝廷が同種のものだと思ってるんかなぁ？
さすがに無知が過ぎると思うが
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
168 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 00:15:17.84 ID:ccsZisQB - いや、だから中国関係ないし
日本の朝廷は政権交代してないでしょ
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
171 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 00:18:56.17 ID:ccsZisQB - それに朝倉義景が書状で言及して、朝倉家の記録にも残ってるからって
それ朝倉だけが嘘ついてたか強がって誇大に伝えてたっていう証拠でしかないんだが
信長公記にもなく第三者の記録にもない
勅命の裏は取れないじゃねぇ...
誰がどう考えても嘘ついてるのは朝倉ぁ...
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
173 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 00:20:28.23 ID:ccsZisQB - ごめん
本気で中国の朝廷記録が残らない理由理解できないの？
そこまでバカ？？
それと三國志って信長よ1,000年以上前の時代だってことも理解してる？？
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
180 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 00:34:19.33 ID:ccsZisQB - 信長も義景もあくまで停戦したのは上意(将軍の仲裁)によるものだからと明記してるからな
流れとしては
信長からの決戦申し入れを義景が拒絶
浅井の降伏を信長が拒絶
朝倉からの和睦を信長が拒絶
信長から延暦寺へ不介入の申し入れを山門が拒絶
朝廷からの介入を延暦寺が拒絶
義昭の仲裁を延暦寺が受諾
浅井朝倉が下山することになり信長と和睦
尋憲記、信長公記、朝廷記録で上記の経緯は一致してるので一級史料扱い
お前さんのいう朝倉の書状は一次史料ではあるものの裏付けがないので一級とは言えない
宛先不明の朱印状はそもそも史料として不完全であり価値が低いので参考資料扱い
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
182 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 00:37:37.00 ID:ccsZisQB - お前さんがいくら尋憲記や信長公記が信用できないとのたまったところで、複数の史料で裏付けが取れた事項は確度が高いとされるんだよ史学では
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
184 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 00:43:06.62 ID:ccsZisQB - 結果論の検証なんてまるで意味ないし
当の信玄自身が謙信の動きは警戒しまくってるんだけどな
度々本願寺に謙信の動向について言及してる
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
187 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 00:47:13.58 ID:ccsZisQB - 参考資料に何が書いてあったとて
和睦の起請文は別途ちゃんと史料に残ってるんだがな
信長→義景、義景→信長
そっちが正しい和睦条件なのに全く触れないでスルーしてるのは都合が悪いからなんだよね？
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189 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 00:50:50.38 ID:ccsZisQB - >>186
ほらね
関係ない話で誤魔化そうとしてる
信玄が出した書状には甲府に帰りたい、謙信の動きが気になる
三河には本願寺と朝倉に要請されて仕方なく出張ってきたんだと繰り返し書いてるんだけどな
信長が警戒するのは当たり前
それと信玄の美濃侵攻がブラフかどうかは関係ない
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
192 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 00:55:15.87 ID:ccsZisQB - 朝倉と信長の和睦条件について話したいなら起請文の内容をまず正としないとな
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
194 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 00:59:38.21 ID:ccsZisQB - 江北の支配に関して、浅井方が3分の1、信長方が3分の2知行するという条件を
浅井はそれを受諾し領地を大幅に削られている
まずこの時点で朝倉側が譲歩せざるを得なかったということがハッキリ分かる
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
196 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 01:03:03.40 ID:ccsZisQB - そして朝倉から織田に人質の提出がされている
これも織田が不利な立場だったという主張を否定するに十分な証拠
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
197 ：人間七七四年[sage]：2018/08/04(土) 01:05:24.84 ID:ccsZisQB - 更に陣払いは織田が先に撤退し、後に朝倉、浅井が引いている
つまり信長の軍がいる間は比叡山から先に下山できないということ
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