- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
208 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 20:12:10.51 ID:XxsqxdOr - >>201
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーして、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしてはおられるご様子ではございますが、
相手側がいなくなったと思われましたころなどに、必死になって
捏造曲解やらレッテル貼りなどをなさられようと、必死になられて
複数IDなどで多数派装いをなさられようと
必死になられておられるご様子ではございますが、
こちら側は何度も指摘している事のようには思われる次第ではございますが、
こちら側は普通に資料やら史実やらを基にしましての、レスをさせては
いただいてはおりますが、タイムマシンで確認してきたわけでもございませんので、
「思われます。」的に書いているだけなわけではございますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんが、資料やら史実やらを基になさられず、
都合の悪い事柄などを、必死にスルーなさられようとしながら、
断定的な口調などでお喚きになられておられるように思われますレスなどが、
過去ログなどにも大量に残っておられるようには
思われる次第なのではございますし、こちら側から資料やら史実やら、
の提示などを求められて発狂逃亡などをなさられておられます事例なども、
非常に大量にあるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、ご回答の方なども、
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
209 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 20:15:19.28 ID:XxsqxdOr - >>201 宛続き
で、中国どうたら、に関しましても、まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーして、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしてはおられるご様子ではございますが、
相手側がいなくなったと思われましたころなどに、必死になって
捏造曲解やらレッテル貼りなどをなさられようと、必死になられて
複数IDなどで多数派装いをなさられようと
必死になられておられるご様子ではございますが、
これまでにも何度も指摘をされておりますように、資料の散逸は中国でも多数おきており、
日本でも、現代に比較的多く書状などの資料が多数残っている方ではあるとされる、
北条とか武田とかも、現代に残っている資料が、当時に出された書状などの全てである、と主張なさられる学者さんなどは
まずおられないようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
212 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 20:22:50.97 ID:XxsqxdOr - >>202
>志賀の陣も和睦時点では織田が浅井朝倉を追い詰めてたというはほぼ定説なんだけどな
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、実際問題としましては、>>77にありますような、
信長の降伏宣言的な和睦申し入れの書状がしっかりと残っておりますわけではございますし、
その内容には普通に第１条に「勅命によって講和しますからには」としっかりと書いてあるわけですしねえ。
その宛先は第２条に「近江と美濃の間には相互に兵力を置かないようにしましょう。」とある事から、
近江の南西の端っこにある比叡山延暦寺ではなく、朝倉浅井宛としか考慮できないように思われる事、
実際に近江と美濃の国境から相互に兵力を撤収させる事を双方が約束している事、
義景がそれらの約束をスルーして和睦詐欺をした信長に憤って義昭に対して
「この和睦は信長の謀略だ、という者たちもいたのに、将軍様がたっての願いでこの和睦を保証する、というから
こちらは受け入れたのに、これはどういう事なのでしょうか！」的に憤っている書状が存在している事、
などなどから、普通に信長の降伏宣言和睦詐欺、としか考慮できないように思われる、というのは
過去スレなどで何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などを、
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
＞信長が朝廷にすがり付いてなんとか和睦したってはかなり古い歴史観
いつも通りに都合の悪い事柄などを、必死にスルーしてお喚きになられておられるご様子ではございますが、
上記のように、朝倉の書状では、むしろ信長が最初に「勅命によって講和しますからには」
的に申し入れてきた時のは、むしろ朝倉側はこれを信長の謀略ではないかと警戒する声が出て、慎重に検討しようとしていたようですし、
その後で、義昭がたっての願いでこの和睦の保証を行う事を申し入れましたから、朝倉もそれを受け入れる事にした、
という流れがしっかりと書いてあるわけなのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、ご回答の方などを、
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
215 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 20:27:15.79 ID:XxsqxdOr - >>210 >>211
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、必死になられて
複数IDなどで多数派装いをなさられようと
必死になられておられるご様子ではございますが、
>そして勅命は貴方の大好きな書状の類いと違い公的な記録になるので残ってないなどということはあり得ませんが？？
そんな事も特にないとは思うのですけれどねえ。
まあ、それを貴方が無理やりにゴリ押しをなさられようとなさられるのでございますれば、
>>77にもありますように、信長はその朱印状の第一条で「勅命によって講和しますからには」
的に書いており、信長が勅命を偽造してまで朝倉浅井に対して講和を申し込んでいる、というのが
明らかになる、としか思われないようには思われますが、これらに関しましての、
ご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
ついでに、その宛先は第２条に「近江と美濃の間には相互に兵力を置かないようにしましょう。」とある事から、
近江の南西の端っこにある比叡山延暦寺ではなく、朝倉浅井宛としか考慮できないように思われる事、
朝倉始末記でも、朝倉の書状でも、普通に朝廷からの仲裁もあった事は明記されている事などなど、に関しましても、
整合性をつけられましての、
ご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
217 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 20:28:31.98 ID:XxsqxdOr - >>213 >>214
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、必死になられて
複数IDなどで多数派装いをなさられようと
必死になられておられるご様子ではございますが、
>そして勅命は貴方の大好きな書状の類いと違い公的な記録になるので残ってないなどということはあり得ませんが？？
そんな事も特にないとは思うのですけれどねえ。
まあ、それを貴方が無理やりにゴリ押しをなさられようとなさられるのでございますれば、
>>77にもありますように、信長はその朱印状の第一条で「勅命によって講和しますからには」
的に書いており、信長が勅命を偽造してまで朝倉浅井に対して講和を申し込んでいる、というのが
明らかになる、としか思われないようには思われますが、これらに関しましての、
ご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
ついでに、その宛先は第２条に「近江と美濃の間には相互に兵力を置かないようにしましょう。」とある事から、
近江の南西の端っこにある比叡山延暦寺ではなく、朝倉浅井宛としか考慮できないように思われる事、
朝倉始末記でも、朝倉の書状でも、普通に朝廷からの仲裁もあった事は明記されている事などなど、に関しましても、
整合性をつけられましての、
ご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
218 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 20:30:26.91 ID:XxsqxdOr - >>216
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、必死になられて
複数IDなどで多数派装いをなさられようと
必死になられておられるご様子ではございますが、
これまでにも何度も指摘をされておりますように、資料の散逸は中国でも多数おきており、
日本でも、現代に比較的多く書状などの資料が多数残っている方ではあるとされる、
北条とか武田とかも、現代に残っている資料が、当時に出された書状などの全てである、と主張なさられる学者さんなどは
まずおられないようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、都合の悪い事柄などは必死にスルーなさられようとしてはおられるご様子ではございますが、
>>217にもありますように、それを貴方が無理やりにゴリ押しをなさられようとなさられるのでございますれば、
>>77にもありますように、信長はその朱印状の第一条で「勅命によって講和しますからには」
的に書いており、信長が勅命を偽造してまで朝倉浅井に対して講和を申し込んでいる、というのが
明らかになる、としか思われないようには思われますが、これらに関しましての、
ご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
ついでに、その宛先は第２条に「近江と美濃の間には相互に兵力を置かないようにしましょう。」とある事から、
近江の南西の端っこにある比叡山延暦寺ではなく、朝倉浅井宛としか考慮できないように思われる事、
朝倉始末記でも、朝倉の書状でも、普通に朝廷からの仲裁もあった事は明記されている事などなど、に関しましても、
整合性をつけられましての、
ご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
220 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 20:39:12.34 ID:XxsqxdOr - >>203
信長が好きなように思われます、桐野氏のご主張だけで
資料やら史実やらのご提示もなしにそういわれましても、
とは思うのですけれどねえ。
資料やら史実やらを基になさられましての、ご主張のご説明の方などを、
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、その浅井が三分の一、とかいうのは、これまでにも何度も指摘がされてきましたように、
何度も指摘がされているようには思われますが、それは「浅井と織田で相互に城を渡し、あるいは受け取って」
境界を定めた、とされており、浅井側が一方的に渡したのではなく、浅井側に渡された城も普通にあったような書き方ですし、
佐和山とかの確保は普通に浅井に約束されていたようなのですが、これらに関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、>>77にありますような内容からは、朝倉浅井が、そもそも畿内政治における、
信長よりも上位に存在するようになる、的な条件ですから、浅井にいくらか領土を渡すのにも、
浅井側が領土をある程度渡すのにも、十分な理由があるようには思われますしねえ。
信長が強気にでた、というのも、>>77にもありますような、信長の朱印状の申し入れ内容からも、
その後の朝倉側の信長の和睦詐欺に対しての、仲裁した義昭への訴えの書状内容などからしましても、
普通にこれは信長が申し入れたと考慮するのが自然なようには思われますが、これらに関しましての、ご回答の方などもなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
222 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 20:42:07.74 ID:XxsqxdOr - >>219
既に信長の和睦詐欺によって、比叡山方面に向かうルートとかは普通に守りが固められておりますのに、
そのようにいわれましてもねえ、と思うのですけれどねえ。
浅井も既に信長の和睦詐欺によって、領土も減少しておりますしねえ。
その交換条件である、>>77にあるような条件などを、信長は普通にスルーしまくっていたわけなのではございますので、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、これらに関しましての、ご回答の方なども、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
224 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 20:43:40.69 ID:XxsqxdOr - >>221
全然矛盾してないようには思われますけれどねえ。
５月侵攻の時は、普通にその通路にあたる郡上遠藤が既に武田・朝倉に内応済みなわけですしねえ。
湖西方面に関しましては、既に信長の和睦詐欺によって、比叡山方面に向かうルートとかは普通に守りが固められておりますのに、
そのようにいわれましてもねえ、と思うのですけれどねえ。
浅井も既に信長の和睦詐欺によって、領土も減少しておりますしねえ。
その交換条件である、>>77にあるような条件などを、信長は普通にスルーしまくっていたわけなのではございますので、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、これらに関しましての、ご回答の方なども、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
226 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 20:47:04.45 ID:XxsqxdOr - >>223
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようには
思われる次第なのではございますが、こちら側は普通に信長朱印状、義景の書状、朝倉始末記、などなどを普通に提示しておりますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんはこちら側から指摘をされている、>>217やら>>220などの内容などに
整合性をつけられてのご回答をなさられてはおられませんのに、そのようにおっしゃられましてもねえ、とは
思われる次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
信長が好きなように思われます、桐野氏のご主張だけで
資料やら史実やらのご提示もなしにそういわれましても、
とは思うのですけれどねえ。
資料やら史実やらを基になさられましての、ご主張のご説明の方などを、
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
227 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 20:48:41.39 ID:XxsqxdOr - >>225
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられるご様子のようには
思われる次第なのではございますが、それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんのようには思われる次第なのではございますので、
聞かれている事柄などなどに関しまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
こちら側は普通に信長朱印状、義景の書状、朝倉始末記、などなどを普通に提示しておりますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんはこちら側から指摘をされている、>>217やら>>220などの内容などに
整合性をつけられてのご回答をなさられてはおられませんのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは
思われる次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
228 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 20:51:20.70 ID:XxsqxdOr - >>224
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、必死になられて
複数IDなどで多数派装いをなさられようと
必死になられておられるご様子ではございますが、 そのようにおっしゃられるのでございますれば、
それらにつきましての、資料やら史実やらを基になさられましての、具体的なるご回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
それから、こちら側からきかれていて、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
膨大なる事柄などなどに関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましての、具体的なるご回答の方などもなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
229 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 20:53:53.51 ID:XxsqxdOr - >>228
の宛先を修正しておきますかねえ。
>>228 は
>>204 宛ですかねえ。
修正の方などをさせていただきますかねえ。
>>205
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、必死になられて
複数IDなどで多数派装いをなさられようと
必死になられておられるご様子ではございますが、 そのようにおっしゃられるのでございますれば、
それらにつきましての、資料やら史実やらを基になさられましての、具体的なるご回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
それから、こちら側からきかれていて、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
膨大なる事柄などなどに関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましての、具体的なるご回答の方などもなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
231 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 20:57:48.90 ID:XxsqxdOr - >>206
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、必死になられて
複数IDなどで多数派装いをなさられようと
必死になられておられるご様子ではございますが、 そのようにおっしゃられるのでございますれば、
それらにつきましての、資料やら史実やらを基になさられましての、具体的なるご回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
それから、こちら側からきかれていて、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
膨大なる事柄などなどに関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましての、具体的なるご回答の方などもなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
>>207
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、必死になられて
複数IDなどで多数派装いをなさられようと
必死になられておられるご様子ではございますが、 寿命関係とかは、普通に戦国時代でも、孫にあたる武将とかが早く死亡したり、とか
天下をとった家康は武田家と同じように、長男がお家騒動などで死亡し、などなど、的な感じなどで、
色々あるわけではございますしねえ。そのようにおっしゃられるのでございますれば、
それらにつきましての、資料やら史実やらを基になさられましての、具体的なるご回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
それから、こちら側からきかれていて、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
膨大なる事柄などなどに関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましての、具体的なるご回答の方などもなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
232 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 21:00:12.30 ID:XxsqxdOr - >>230
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、>>224にもありますように、
全然矛盾してないようには思われますのではございますけれどねえ。
５月侵攻の時は、普通にその通路にあたる郡上遠藤が既に武田・朝倉に内応済みなわけですしねえ。
湖西方面に関しましては、既に信長の和睦詐欺によって、比叡山方面に向かうルートとかは普通に守りが固められておりますのに、
そのようにいわれましてもねえ、と思うのですけれどねえ。
浅井も既に信長の和睦詐欺によって、領土も減少しておりますしねえ。
その交換条件である、>>77にあるような条件などを、信長は普通にスルーしまくっていたわけなのではございますので、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらに関しましての、ご回答の方なども、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
234 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 21:05:46.67 ID:XxsqxdOr - >>233
何度も指摘がされている事のようには思われる次第なのではございますが、
こちら側は信長朱印状、義景書状、朝倉始末記、で普通に朝廷からの仲裁があった事が記されている事を
提示させていただいてはおりますが、それでも、そちら側が必死になって、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
>>77にもありますように、信長はその朱印状の第一条で「勅命によって講和しますからには」
的に書いており、信長が勅命を偽造してまで朝倉浅井に対して講和を申し込んでいる、というのが
明らかになる、としか思われないようには思われますが、これらに関しましての、
ご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
ついでに、その宛先は第２条に「近江と美濃の間には相互に兵力を置かないようにしましょう。」とある事から、
近江の南西の端っこにある比叡山延暦寺ではなく、朝倉浅井宛としか考慮できないように思われる事、
朝倉始末記でも、朝倉の書状でも、普通に朝廷からの仲裁もあった事は明記されている事などなど、に関しましても、
整合性をつけられましての、
ご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
235 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 21:10:00.50 ID:XxsqxdOr - とりあえず、必死な織田ファンさんが、このスレにおきましても、普通にID切り替えやら、複数端末による複数ID自演などをなさられて
多数派装いなどにご狂奔なさられておられるご様子ではございますので、こちら側といたしましても、予防策といたしましての、
テンプレの方などを提示させていただきたいとは思う次第ではございますかねえ。
テンプレとして、必死な織田ファンさんが、ID切り替え・複数端末による複数ID自演を用いて
他人装いなどをなさられておられる事は、
オープンでも信玄長生きスレのパート２スレでもパート４スレでもパート５スレでも、
普通にお認めになられておられますので、 こちらとしては色々と考慮をせざるを得ない、という感じでございますかねえ。
とりあえず、携帯とパソコンをはじめとする、複数の端末を同時に活用なさられば、その時点で
複数のIDは成立するわけでございますし、さらに申し上げますと、携帯とかスマホとかは接続しなおすたびに
IDが切り替わるそうなので、単発IDの量産に必死な織田ファンさんは活用なさられておられるご様子のようで、
パート２スレとかでも、同じような事をして、こちら側から指摘をされて「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」
と居直っているレスとかも普通にあるわけでございますしねえ。
さらに申し上げますと、オープンの方でも、荒らしとしてスレへの書き込み禁止処置を必死な織田ファンさんが受けて
その端末では書き込みができないはずですのに、すぐにそのスレに、自身をそのご当人だと名乗りながら、
文体も行動もまったく同じで荒らし行為をはじめており、この時点で複数端末による複数ID自演を行っている事は
まず確定なわけでございますし、 ご当人もそれを指摘されたら、逆に居直って認めている、という次第なわけでございまして、
このように書くと「オープンのやつなどここには書き込みしていない！」と必死な織田ファンさんは喚きだしてきたものではございますが、
信玄長生きスレのパート４スレ666 パート４スレ670を読めばわかりますように、
普通にオープンにいた必死な織田ファンさんがここにいらっしゃる事は明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますし、
現にご当人さんもパート３スレでもパート４スレでも、パート５スレでも、普通にお認めになられている次第でございますしねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
237 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 21:12:46.56 ID:XxsqxdOr - >>235の続き
このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない！」的に必死な織田ファンの人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田ファンさんは、信玄長生きスレのパート２スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。
そもそもの問題として、
信玄長生きスレのパート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田ファンさんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田ファンさんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
238 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 21:14:07.05 ID:XxsqxdOr - >>236
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、
それらにつきましての、資料やら史実やらを基になさられましての、具体的なるご回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
それから、こちら側からきかれていて、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
膨大なる事柄などなどに関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましての、具体的なるご回答の方などもなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
240 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 21:19:22.49 ID:XxsqxdOr - >>239
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、>>224にもありますように、
全然矛盾してないようには思われますのではございますけれどねえ。
５月侵攻の時は、普通にその通路にあたる郡上遠藤が既に武田・朝倉に内応済みなわけですしねえ。
湖西方面に関しましては、既に信長の和睦詐欺によって、比叡山方面に向かうルートとかは普通に守りが固められておりますのに、
そのようにいわれましてもねえ、と思うのですけれどねえ。
浅井も既に信長の和睦詐欺によって、領土も減少しておりますしねえ。
その交換条件である、>>77にあるような条件などを、信長は普通にスルーしまくっていたわけなのではございますので、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらに関しましての、ご回答の方なども、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
普通に過去に何度も行われていて、通路にあたる郡上遠藤が既に武田・朝倉に内応ずみ、という５月侵攻の時の状況と、
もうすでに志賀の陣の後の影響を受けて、湖西方面の守りが固められている状況、とを比較しますれば、
普通に武田・長島とも連携して美濃に侵攻する方が戦略的な優位をとれる可能性が
非常に高いようには思われる次第なのではございますが、
資料やら史実やらを基になさられましての、具体的なるご回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
242 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 21:23:40.68 ID:XxsqxdOr - >>241
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、>>224にもありますように、
全然矛盾してないようには思われますのではございますけれどねえ。
５月侵攻の時は、普通にその通路にあたる郡上遠藤が既に武田・朝倉に内応済みなわけですしねえ。
湖西方面に関しましては、既に信長の和睦詐欺によって、比叡山方面に向かうルートとかは普通に守りが固められておりますのに、
そのようにいわれましてもねえ、と思うのですけれどねえ。
浅井も既に信長の和睦詐欺によって、領土も減少しておりますしねえ。
その交換条件である、>>77にあるような条件などを、信長は普通にスルーしまくっていたわけなのではございますので、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらに関しましての、ご回答の方なども、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
で、何度も指摘がされている事のようには思われる次第なのではございますが、
こちら側は信長朱印状、義景書状、朝倉始末記、で普通に朝廷からの仲裁があった事が記されている事を
提示させていただいてはおりますが、それでも、そちら側が必死になって、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
>>77にもありますように、信長はその朱印状の第一条で「勅命によって講和しますからには」
的に書いており、信長が勅命を偽造してまで朝倉浅井に対して降伏宣言的な書状をだしてまで、講和を申し込んでいる、というのが
明らかになる、としか思われないようには思われます次第なのではございますが、これらに関しましての、
ご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
ついでに、その宛先は第２条に「近江と美濃の間には相互に兵力を置かないようにしましょう。」とある事から、
近江の南西の端っこにある比叡山延暦寺ではなく、朝倉浅井宛としか考慮できないように思われる事、
朝倉始末記でも、朝倉の書状でも、普通に朝廷からの仲裁もあった事は明記されている事などなど、に関しましても、
整合性をつけられましての、
ご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
244 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 21:27:51.14 ID:XxsqxdOr - >>243
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
それは貴方の妄想願望ではあるようには思われますし、
信玄時代の初期には貧しくても、信玄時代に経済的・国力的にも発展した事や、
長尾上杉・北条・徳川・織田、といった強豪の大名達と戦って勢力を拡大していった事が
信玄の評価を高めている一要因なのは、普通に軍鑑とかにも書いてあるのではございますが、
これらに関しましての、ご回答の方などもよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
246 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 21:31:03.13 ID:XxsqxdOr - >>245
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
それは貴方の妄想願望ではあるようには思われますし、
信玄時代の初期には貧しくても、信玄時代に経済的・国力的にも発展した事や、
長尾上杉・北条・徳川・織田、といった強豪の大名達と戦って勢力を拡大していった事が
信玄の評価を高めている一要因なのは、普通に軍鑑とかにも書いてあるのではございますが、
これらに関しましての、ご回答の方などもよろしくお願いいたしますかねえ。
それから、信玄が長生きをすれば、普通に信長を打ち倒していただろう、的な論は、
それこそ軍鑑の時から普通にいわれ続けてきた事ですし、
現代でも普通に学者さんとか、小説家さんとか、も普通にいったり、主張したりしている事ではございますのに、
貴方はなにをおっしゃっているのかとは思う次第ではございますので、
これらに関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
247 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 21:34:23.53 ID:XxsqxdOr - とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。（チラチラ）
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
251 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 22:58:47.18 ID:XxsqxdOr - >>249 >>250
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、捏造曲解などにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには思われる次第なのではございますが、
>>235 >>237にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
これまでにもこちら側は>>244にもありますように、信玄時代の初期には貧しくても、信玄時代に経済的・国力的にも発展した事とかを、
学者さんの論説とか、資料やら史実やらを提示しまして、のべさせていただきましたようには思われる次第ではございますし、
むしろ、信玄時代の統治とかを、必死になって資料やら史実やらのご提示などもなさられずに、
必死に叩こうとしたり、信長をもちあげようとなさられたり、という事などをなさられておられましたのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには思われますし、それらの過去ログなども、普通に残っておられますようには
思われます次第なのではございますが、これらの事柄に関しましての、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
さらには、義景は上記のように、普通に信長を志賀陣で降伏宣言的な書状をださせるくらいに押しつめてもおりますし、
＞合理性や説得力
と貴方こと必死な織田ファンさんはおっしゃられますのは、過去ログなどにも膨大な事例が残っておりますように、
過去にいくつも事例がある、越前から美濃への侵攻とか、信濃から美濃への侵攻とか、伊勢から美濃への侵攻、などを
「信長さまがシミュレーション上で不利になるから嫌じゃああああああああああああああ！」的にお喚きになられ、
「地理的に不可能！」的にご主張をなさられ、こちら側から普通に上記の事例などを提示され、
資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを求められましても、発狂逃亡などをなさられておられますように思われます事柄などなどが、
過去ログなどなどに膨大に残っておられますようには思われます次第なのではございますが、
これで「合理性やら説得力」とおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらに関しましても、なにとぞ、資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などをいただきたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞ、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
252 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 23:00:26.33 ID:XxsqxdOr - とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。（チラチラ）
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
255 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 23:31:21.33 ID:XxsqxdOr - >>253
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>235 >>237にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
きかれている事柄などなどに関しましてのご回答の方などを、
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
そもそもの問題として、貴方は前にこのスレに来るのは１〜２週間に１回とか
書いてましたけれど、書き込み頻度などから考慮しまして、
どう考慮しましても、それらよりも圧倒的に多いようには思われる次第なのでは
ございますが、これらに関しましても、ご回答の方などを
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
256 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 23:33:24.44 ID:XxsqxdOr - >>254
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>235 >>237にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
まじめにいつ否定できたとおっしゃられますのか、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>251で聞かれている事柄などにも、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
こちら側は普通に信長朱印状、義景の書状、朝倉始末記、などなどを普通に提示しておりますし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんはこちら側から指摘をされている、>>217やら>>220などの内容などに
整合性をつけられてのご回答をなさられてはおられませんのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは
思われる次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
257 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 23:34:27.19 ID:XxsqxdOr - >>254 宛続き
で、何度も指摘がされている事のようには思われる次第なのではございますが、
こちら側は信長朱印状、義景書状、朝倉始末記、で普通に朝廷からの仲裁があった事が記されている事を
提示させていただいてはおりますが、それでも、そちら側が必死になって、そのようにおっしゃられるのでございますれば、
>>77にもありますように、信長はその朱印状の第一条で「勅命によって講和しますからには」
的に書いており、信長が勅命を偽造してまで朝倉浅井に対して降伏宣言的な書状をだしてまで、講和を申し込んでいる、というのが
明らかになる、としか思われないようには思われます次第なのではございますが、これらに関しましての、
ご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
ついでに、その宛先は第２条に「近江と美濃の間には相互に兵力を置かないようにしましょう。」とある事から、
近江の南西の端っこにある比叡山延暦寺ではなく、朝倉浅井宛としか考慮できないように思われる事、
朝倉始末記でも、朝倉の書状でも、普通に朝廷からの仲裁もあった事は明記されている事などなど、に関しましても、
整合性をつけられましての、
ご回答の方などを、なにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
258 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 23:37:09.72 ID:XxsqxdOr - とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。（チラチラ）
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
260 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 23:45:04.73 ID:XxsqxdOr - >>259
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>235 >>237にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
まじめにいつ否定できたとおっしゃられますのか、
資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>251 >>256 >>257で聞かれている事柄などにも、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
262 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 23:47:52.03 ID:XxsqxdOr - >>261
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>235 >>237にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
まじめにいつ否定できたとおっしゃられますのか、
資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
志賀の陣の話をしていたのに、今度は５月侵攻なのかとは思うのではございますが、
朝倉は３月には普通に出陣拒否などもなしに普通にフルメンバーで出陣をしておりますしねえ。
>>251 >>256 >>257で聞かれている事柄などにも、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
264 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 23:53:17.94 ID:XxsqxdOr - >>263
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>235 >>237にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>251 >>256 >>257にありますように、普通にこちら側が資料やら史実やらを提示していて、
あなたこと必死な織田ファンさんがそれらに対して、資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などを
なさられておられないように思われる、という状況なわけではございますから、
普通にそれを提示させていただいているだけの話なのではございますので、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五
266 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 23:57:32.63 ID:XxsqxdOr - >>265
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>235 >>237にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>251 >>256 >>257にありますように、普通にこちら側が資料やら史実やらを提示していて、
あなたこと必死な織田ファンさんがそれらに対して、資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などを
なさられておられないように思われる、という状況なわけではございますから、
普通にそれを提示させていただいているだけの話なのではございますので、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まじめに、貴方こと必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
必死になって捏造曲解やら、レッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられる、というのが現在のご状況のようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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