- 大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part7 [無断転載禁止]©2ch.net
827 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 13:23:30.73 ID:Xgg8emFn - 蔵にまで逃げ込まないといけないほど追い込まれた段階で
大野が腹切るから自分と母親は助命してって言ってる人間は多分まともに判断出来てないと思う
せめて最後くらい親父が激賞した清水宗治くらいに俺が腹切るから城兵と城民の命助けてくらいの事言えばいいのに
天下人云々どころか城主としての器すら怪しいぞこんなの
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832 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 14:23:12.24 ID:Xgg8emFn - 関ケ原後に豊臣と徳川の上下関係は逆転してるよ
それは年度礼なんかでも豊臣自体が認識していることだと思うけど
そこを無視して話すからややこしいことになる
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838 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 14:39:55.78 ID:Xgg8emFn - >>836
もちろん悪く言ってる可能性は十分に考慮しないといけない
けれど、史学上十分信用できるとされる史料なんかでも正直秀頼はあまり出来た行為をしてたとはいいがたいんですよね
史学のともがらとして言うなら、いやいやそれは全部徳川がでっち上げたことなんですという信用に足る史料がないと、そりゃ違うって言われてしまう
もちろん解釈が違うって言うのはあると思うけどね
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842 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 14:58:32.70 ID:Xgg8emFn - >>841
いやだから徳川が凄いとかどうとかじゃなくて
信用のおける史料をもって語れって言ってるんだけど
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852 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 22:25:59.60 ID:Xgg8emFn - >>850
実際豊臣家は奉行すら足りてなくて自領の年貢の徴集すら徳川によって京都所司代から派遣された代官で回してますからね
普通の御家なら奉行足りなくて自分の領土から年貢徴集できませんなんて言ったら即改易だし、よほどの厚遇措置だと思う
甘やかされすぎて超えちゃいけないラインわからなくなってたんじゃないかな
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