- 武田勝頼についてPart６
914 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 20:54:24.45 ID:90dCGIES - 何度も言うが、勝頼と氏政の手切れは御館の乱で景勝と組んだことが直接の原因じゃないから
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916 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 21:10:14.91 ID:90dCGIES - 別にあほではなかろう
東方乃衆や上杉と組んで対北条戦線では優勢に戦えたわけだし、滅亡一年前ですら北条から武田に寝返る国衆もいたから
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922 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 21:54:57.54 ID:90dCGIES - >>920
景虎は上杉家の人間になってるわけで、
景虎を支援したからといってその後北条との友好が続くというのは短絡的すぎると思うが。
実際、景勝と組んでからもしばらく北条とは友好関係にあったし、御館の乱は武田と北条の関係悪化とは直接関係はないよ
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923 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 21:59:27.40 ID:90dCGIES - >>921
あほじゃないって
越後攻略は地理的な面からも難しいけど、
関東進出は北条と対立している大名や国衆らと組んで十分可能だったからそっちを選んだわけだろ
実際、滅亡直前に上野の大部分支配下に置くことに成功している
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927 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 22:45:23.12 ID:90dCGIES - >>926
実際関東に攻めてるのを知らないの？
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928 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 22:48:34.23 ID:90dCGIES - >>925
何度も言うように、それは結果論であって
景虎支援に回ったところで北条との友好が続くかはどうかはまた別の話だよ
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930 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 22:51:56.31 ID:90dCGIES - そもそも北条自体が積極的に景虎を支援しようとしなかったし
景虎を助けたからといって北条との関係も続くと考えるのは違うんじゃないかな
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932 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 22:54:27.52 ID:90dCGIES - >>929
なにもしなかったらそれこそ滅亡が早まるだけだよ
領土拡張できるのが上野しかなかったら、そこに向かうしかないだろ
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934 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 23:08:41.24 ID:90dCGIES - >>933
領土を広げないと収入が増えないから
領土を広げないという選択肢は有り得ないんじゃないかと
防戦一方になったらそれこそ金がかかるだけで得るものがないから次第に弱体化して詰むのでは？
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936 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 23:23:04.41 ID:90dCGIES - 70年代末期になると、信長との和睦を模索し始めたため家康に対して攻勢に出られなかったと指摘されている
そうなると東方への拡張しかないわけで。
たまたま拡張しやすかったのが山間部なだけであって、上野を足掛かりに武蔵方面も当然狙ってたのではないかね
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938 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 23:31:54.90 ID:90dCGIES - >>937
信長との和睦は時期を誤っただけで判断自体は間違いじゃないだろ
高天神城は物理的に助けられる状況じゃなかったからその時点まで行くともはや判断ミスとかの段階ではないよ
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943 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 23:39:50.41 ID:90dCGIES - で、北条との同盟を堅持しなかったのが間違いだったという指摘については、
そもそも勝頼は上杉とも北条とも組むつもりだった。
しかし上杉の内乱がきっかけで北条に対して不信感を抱いてしまったことや、上野へ拡張せざるを得ない状況に追い込まれていたという事情があり、勝頼の状況判断自体に誤りはないと考えている
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946 ：人間七七四年[]：2018/08/04(土) 23:44:37.52 ID:90dCGIES - >>940
織田との和睦は実際には進まなかったわけで、
それを待ってから上野進出するような時間的猶予はなかっただろ
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