- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
574 ：人間七七四年[sage]：2018/07/12(木) 00:43:44.70 ID:zxPze1zM - 織田の軍役は他の大名と同じようなものと言っておきながら
織田は他の大名みたいに守戦だからと多目に動員することは出来ない
他の大名は軍記物や当時の噂なんかの兵力用いるのに
織田に関しては最低兵力を用いる
|
- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
586 ：人間七七四年[sage]：2018/07/12(木) 01:51:37.61 ID:zxPze1zM - >>579
>武田・北条・上杉、といった軍役指示とかを具体的にしっかりと行っている大名家ならば、
お前の中じゃそれ以外の大名は守戦であっても多目に動員出来ないってことなんだ
あと家臣の動員に関しては武田上杉北条もある程度は家臣任せだぞ
軍役に幻想抱き過ぎあるいは論文を都合よく解釈し過ぎ
>>582
まともな反論返ってきたことないが
>他ならぬ信長側の信長公記において、長篠において、北陸方面の将兵を動員しても
>三万であった事とか
何でそれが織田の限界兵力になるんだ
各武将が毎回自領から総動員して兵連れてきてると思っているのか
|
- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
587 ：人間七七四年[sage]：2018/07/12(木) 01:57:51.81 ID:zxPze1zM - 朝倉の兵力の理屈を織田に適用すると
北畠攻めで織田は10万動員してるから
それから所領増えてるし73年にはもっと動員出来るみたいなものだからなー
|
- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
591 ：人間七七四年[sage]：2018/07/12(木) 02:05:33.98 ID:zxPze1zM - あと越前一向一揆の3万余騎はあくまで先陣だし
他に若狭丹後の水軍と、信長本隊は入っていないし
濃尾の信忠らを中心とした部隊はこの時岩村攻めてるし
|
- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
593 ：人間七七四年[sage]：2018/07/12(木) 02:14:55.26 ID:zxPze1zM - >>590
実際に各記録の兵力見るなら出来ているのだから
慣習か検注に基づく大凡の基準はあったのだろう
>戦い方やら、訓練やら、装備の手入れ関連などに関しましても指示の書状などが
それを全家臣の全領土に行わせているなんて主張する学者は見たことないぞ
というか太閤検地の基準と比べると兵力が過小になるし
|
- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
600 ：人間七七四年[sage]：2018/07/12(木) 02:33:21.21 ID:zxPze1zM - >>598
江戸時代最初期もまだ怪しい
兵農分離の完成、身分制度が整ってようやくってところだろう
|
- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
38 ：人間七七四年[sage]：2018/07/12(木) 12:39:54.17 ID:zxPze1zM - >>9
>何度も指摘をされておりますように、豊臣軍役では、総合石高に対して、軍役を賦課する役高、を設定し、
>それに対して１００石で何人、という軍役人数を賦課する方式をとっておりますし、
そういう名目になっているが
人をどれだけ雇うとかは家臣任せで、人雇い過ぎで破綻しかけたり
動員も家臣任せで動員に応じてもらえず軍が過小になったりとかしてるので
一定の基準は出来ても本質は変わってない
|
- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
39 ：人間七七四年[sage]：2018/07/12(木) 12:56:54.67 ID:zxPze1zM - >>30
それは単に武田が碌に農村を把握できていなかった証拠だろ
武田家のインフレ率考慮すればそんなもんじゃすまないし
過小と言うのは上杉家文書の役帳や小田原衆所領役帳の方だ
|
- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
40 ：人間七七四年[sage]：2018/07/12(木) 12:57:21.05 ID:zxPze1zM - ああ部分的には正確なとこもあるか
|