- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
576 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 00:59:14.33 ID:8RgnFI9A - >>571
まーたいつも通りに必死になって、>>14にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられる
ご様子のように思われる次第ではございますが、
その菅沼なんたらだか、アスペなんたらだか、自体が
>>22にありますように、とっくに複数人を同一認定してつくられた、
貴方こと必死な織田厨さん御用達の架空人物レッテルである、
というのが、とっくに明らかになっておりますのに、
今更なにをおっしゃっているのかとは思いますが、
まずはこれらについて、
整合性をつけてのご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
577 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 01:00:06.95 ID:8RgnFI9A - ああ、失敬。
>>576は>>573宛です。失敬。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
578 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 01:03:21.67 ID:8RgnFI9A - >>574 >>575
まーたいつも通りに必死になって、>>14にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられる
ご様子のように思われる次第ではございますが、
>織田の軍役は他の大名と同じようなものと言っておきながら
>織田は他の大名みたいに守戦だからと多目に動員することは出来ない
？他の大名、の範囲をなにか勘違いされておりませんかねえ？
こちらは、武田・北条・上杉、といった具体的な軍役指示とかを
しっかりと行っている大名達とかとは異なる、
それらの領域に到達できていない大名達と信長は同じくらい、
と言ってるわけなのですが、この件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
579 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 01:13:35.87 ID:8RgnFI9A - >>574 >>575 宛続き
で、上でも何度も書いておりますように、
守戦だから多めに動員する、とかおっしゃってはいますけれど、
武田・北条・上杉、といった軍役指示とかを具体的にしっかりと行っている大名家ならば、
「通常以上の動員」というのは通常賦課されている軍役指示以上の兵力の動員、という事になるわけなのですから、
そのように動員する事が可能になるわけですが、織田はこれまでにも>>509 >>510などで
何度も指摘をされておりますように、１５８０年に出された佐久間折檻状におきまして、
佐久間が与えられた領地からあがる収入でろくに人数を養わないで何年も普通にすごしていて、
他の項で「力押しで無理そうならば謀略などで手柄をあげればよかったのに〜」的に書かれていたり、
という感じで、佐久間が上記のように、ろくに領地からあがる収入で軍勢を養おうとしなくても、
謀略などで手柄をあげるなら、非難される筋合いは織田家においてはなかった事、などが伺われるように思われるわけでして、
信長が家臣達に具体的に軍役を指示した書状などがろくに残っていない事などからも、
織田家においては、日ごろからどれだけの軍勢を養い、合戦の時にどれだけの軍勢を率いて参戦するか、は
それぞれの武将達に任せられていた事などが伺われるように思われるわけでして、
このように、具体的な軍役指示などが定められていない状況では、信長が「通常以上の動員」とやらをしようにも、
家臣達がどうするのか、は家臣達それぞれに任せられているわけでございますし、
佐久間のように通常よりも少なく動員している家臣とかも普通にいたように思われるわけでして、
そもそも通常軍役計算の２５０人×総石高、での計算自体が、織田家においては成り立たない可能性も十分すぎる程に
あるように思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
580 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 01:17:42.46 ID:8RgnFI9A - >>574 >>575 宛続き
＞他の大名は軍記物や当時の噂なんかの兵力用いるのに
＞織田に関しては最低兵力を用いる
で、これに関しましても、まーたいつも通りに必死になって
都合の悪い事柄などを、必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには
思われてもしまいます次第なのではございますが、
まず、何度も指摘をされておりますように、何度も話題になっております朝倉家２万、
というのは、朝倉側の軍記である朝倉始末記に普通に書いてある事ではございますし、
同書では、伝聞として朝倉義景の主力軍が３万２千、とか書いてあるのもありますが、
それらは普通にこちら側は誇張された伝聞をそのまま書いたのだろう、という事で
話半分的に１万６千程ではないか、的に類推したりしているわけなのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
581 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 01:24:43.52 ID:8RgnFI9A - >>574 >>575 宛続きその２
で、朝倉家２万、と言いますのは、>>580にもありますように、
朝倉始末記にあるだけではなく、信長側の信長公記におきましても、
朝倉側が織田側よりも兵力的に低い状況である時の記述として、
普通に朝倉側の兵力が２万余として、まずは刀根坂、にも出てきておりますし、
次に、志賀の陣の時におきましても、「朝倉浅井で三万」と書いてありまして、
浅井がどうやっても１万以上の軍勢を出す事が困難であります事からも、
朝倉が２万以上の軍勢を出せる、というのは信長側の信長公記におきましても、
普通に過度な誇張がないように思われる状況におきまして、
普通に書かれているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
すなわち、朝倉家が２万近い軍勢を出せる、というのは朝倉側だけでなく、
敵側の織田側とも一致している記述でして、敵味方双方で一致しているのであれば、
長篠における武田勢１万５千、が武田側の軍鑑、織田側の信長公記の双方で一致している事から、
普通に学者さんなどにも採用されている兵力数であるのと同様に、
普通は採用される事の多いように思われる事例なようには思われるのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
582 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 01:29:26.49 ID:8RgnFI9A - >>574 >>575 宛続きその３
で、こちら側は別に織田の最低兵力とやらを用いているわけではなく、
他ならぬ信長側の信長公記において、長篠において、北陸方面の将兵を動員しても
三万であった事とか、
長篠の後の北陸一向宗の支配する越前攻め、の時に、勢いにのって織田家オールスター的な武将達を動員して
攻め込んだ時にも三万であった事、などを基にして、当時において、織田家が一方面に無理して動員できる最大動員が三万程で、
通常は２万数千くらいであったのではないか、（現に高天神の時は、２万５千で城を囲む武田勢に対して勝てるかどうか微妙な軍勢しか招集できなかったようで、
進むに進めず、結局は城を攻略されてしまったりしているわけですしねえ。）的にもうしあげている次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
583 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 01:33:48.14 ID:8RgnFI9A - >>573 宛続き
で、都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとしてはおられるご様子のようではございますが、
こちらは普通に資料やら史実やら、学者さんの論説などやら、を基にさせていただきまして、
信玄の領国統治やら、軍役指示関連やら、戦略やら、などなどについて、色々とご説明の方させていただいておりました次第ではございまして、
これらにおける信玄は、戦国時代の大名として優れた人物ではございますが、別にスーパー信玄とかいう話ではないように
思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方のおっしゃられる、スーパー信玄、とやら、はいったいどのようなものなのか、をまずは提示してもらいませんと、
議論にならないように思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
584 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 01:38:31.75 ID:8RgnFI9A - >>572
まーたいつも通りに必死になって、>>14にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、
レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられる
ご様子のように思われる次第ではございますが、
いやいやいや、単に、貴方こと必死な織田厨さんが、都合の悪い事柄を必死にスルーして、
必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられますので、こちら側といたしましては、
貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の、膨大なる事柄の一部などにつきまして、
提示の方などをさせていただきながら、貴方こと必死な織田厨さんが、現在進行形でおやりになられようとしておられるように思われます、
捏造曲解などについて、提示の方などをさせていただき、貴方こと必死な織田厨さんにご回答の方などを
求めさせていただいております次第ではございますので、貴方こと必死な織田厨さんは、現在進行形で聞かれている事柄などにつきまして、
おはやめにご回答の方などをいただきたいと思う次第ではございますので、
これらの件に関しまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
585 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 01:47:10.94 ID:8RgnFI9A - >>572 宛続き
＞刀根坂の戦いで２万しか動員できなかった朝倉家が、なぜその３ヶ月前に２万で侵攻出来るのか、説明出来ない。
はて？そもそも、このような質問を貴方がなさられた事自体が、
今がはじめてのようにも思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、朝倉家は金ヶ崎の時も２万２千程を動員しておりますし、志賀陣の時も普通に
織田側の信長公記におきまして「朝倉浅井で三万」と書いてありまして、
浅井がどうやっても１万以上の軍勢を出す事が困難であります事からも、
朝倉が２万以上の軍勢を出せる、というのは信長側の信長公記におきましても、
普通に過度な誇張がないように思われる状況におきまして、
普通に書かれているように思われる次第なのではございますし、
１５７２年対峙の時も、朝倉始末記では義景主力は伝聞形式で３万２千、と書かれており、
さすがにこれは伝聞形式でもある事から、誇張ように思われまして、
話半分で１万６千＋先発隊として出陣していた事が記されている５千、
を合計しての２万１千程、
最後の刀根坂、におきましては、普通に上記のように、織田側よりも朝倉側の方が兵力が低い状況で、
過度に相手側の兵力を誇張かする必要性がないように思われる状況で、朝倉側の兵力が２万余であった事などが書かれている次第でございまして、
朝倉側の出陣軍勢が、２万程を出せる、というのは、朝倉始末記でも織田側の信長公記におきましても、
普通に双方で一致しているように思われますのに、１５７３年３月の出陣において、特に出兵拒否などもおこっておりませんのに、
２万程の軍勢をだせていない、と貴方がおっしゃられる方が、上記のような各種の朝倉家の出陣兵力数のデータなどからも、
不可思議な話であらせられるように思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
589 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 01:58:55.46 ID:8RgnFI9A - >>572 宛続きその２
＞２万もの大軍で険しい油坂峠を越えるのは、もし何者かに本拠地を突かれてもすぐには戻れない危険な作戦なのに、
＞近江出陣すら渋る臆病な朝倉義景がなぜ参加するのか、説明できない。
まーた必死になって捏造曲解などにご狂奔の方などをなさられておられますご様子のように思われる次第ではございますが、
普通に何度も答えられているように思われるのではございますが、これらの件に関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
で、何者かに本拠をどうたら、といつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死になってお喚きになられているご様子のようではございますが、
過去レスで何度も指摘がされておりますように、まず、織田自身がこの状況では信長自身が信玄率いる武田西上軍の動向を警戒しまくっていて、
美濃に主力軍を集結させている状況ではございますので、越前を攻撃する軍勢がろくにいない、という事だけではなく、
まず小谷方面からは、浅井が羽柴柴田の夜襲侵攻を単独で撃退している事などからも、
浅井は織田主力がこないのであれば、十分に単独で撃退する事が可能なわけですし、
若狭方面は元々親朝倉と親織田での争いが朝倉が滅亡するまで続いていく状況ではございますし、
朝倉は１５７３年３月の出陣の時に、若狭に分遣隊を派遣して、焼き打ち侵攻などを行わせ、拠点となる城を構築して、
その後で撤収させていたりもしますので、若狭方面の守備は特に問題がないように思われる次第ではございますし、
湖西方面におきましても、１５７３年３月の出陣の時に、馬場国平とか多胡とかと連携をとり、守りを固めさせておりまして、
織田主力が美濃に集結していてこない状況において、少数の兵力だけで越前に侵攻するのは、
小谷・若狭・湖西、のどの方面からも非常に困難なように思われる次第ではございまして、
これらの事柄などに関しましては、普通にこれまでの議論などにおきましても、普通に説明しているレスがいくつもあるように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
590 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 02:02:13.61 ID:8RgnFI9A - >>586
>お前の中じゃそれ以外の大名は守戦であっても多目に動員出来ないってことなんだ
家臣達任せで、群駅の具体的な基準が定められてない状況で、
「通常軍役計算より多くの動員」というのをどうやって行う事になっておりますのか、
という事について、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞あと家臣の動員に関しては武田上杉北条もある程度は家臣任せだぞ
＞軍役に幻想抱き過ぎあるいは論文を都合よく解釈し過ぎ
具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
この三大名は具体的な軍役人数指示の書状のみならず、
戦い方やら、訓練やら、装備の手入れ関連などに関しましても指示の書状などが
しっかりと残っているように思われる次第なのではございますが、
なにを基にしてそのようにおっしゃられておられますのか、につきまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
592 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 02:09:18.05 ID:8RgnFI9A - >>586
いや、普通に>>582をはじめとして、普通に資料やら史実やらを基にしての、
普通にまっとうな反論レスがなさられております次第のようには思われますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、都合の悪い事柄などを、必死にスルーしてお喚きになられておられるだけのご様子のようには
思われますが、>>582で聞かれている事柄などに関しましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞何でそれが織田の限界兵力になるんだ
＞各武将が毎回自領から総動員して兵連れてきてると思っているのか
何度も指摘をされている事ではございますが、
現に高天神の時は、北陸方面の将兵などを無理して動員したりはしていなかったと思われる結果、
２万５千で城を囲む武田勢に対して勝てるかどうか微妙な軍勢しか招集できなかったようで、
進むに進めず、結局は城を攻略されてしまったりしているわけですしねえ。
織田の当時の一方面に対して、動員できる軍勢がコンスタンスには２万数千程、
別方面の抑えの軍勢とかを動員して、なんとか主力が三万になる、というのは、
高天神、長篠、北陸一向宗相手の越前攻め、などの事例から、十分に類推が可能なように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
595 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 02:16:17.36 ID:8RgnFI9A - >>587
>朝倉の兵力の理屈を織田に適用すると
>北畠攻めで織田は10万動員してるから
>それから所領増えてるし73年にはもっと動員出来るみたいなものだからなー
はて？なぜにそうなるのでございましょうか、という件について、ご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まず、北畠攻め、の軍勢は別に信長公記には書いてないわけではございますし、
何度も指摘をされている事のようには思われますが、
>>585にもありますように、朝倉家が２万余の軍勢を出せる、というのは、
朝倉側の朝倉始末記と、信長側の信長公記で、双方ともに一致している数字なわけでございますし、
朝倉始末記の軍勢で、本当に伝聞形式まで入れるのであれば、何度も指摘をしておりますように、
朝倉勢だけで３万７千程はいけるように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
こちらは、それらはさすがに伝聞を誇張しているのだろう、という事で、話半分で、１万６千程、
それに先発隊の５千で２万１千程と類推しているわけなのではございますが、
貴方は３万７千の方がよろしいのではございましょうかねえ、と思う次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
596 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 02:18:24.56 ID:8RgnFI9A - >>594
いや、まるっきり動員できないとは一言もいってないわけですしねえ。
何度もいいますように、信長のは、佐久間折檻状とかにもありますように、
配下武将とかに任せている事例なわけですしねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
597 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 02:25:50.89 ID:8RgnFI9A - >>593
なんの事例に基づいて、の話でございますかねえ？
具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
ですから、それは各配下武将に任せた軍勢の総数、なわけですよねえ？
具体的な軍役指示に基づいて、常より多く招集されたか、は確たる話とは
なっていないように思われる次第ではございますが、これらの件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、＞それを全家臣の全領土に行わせているなんて
そうですかねえ？まず、上杉家は上杉家軍役帳で、具体的な軍役指示を家臣の各武将達に詳細に行っている事例が残っておりますし、
武田に軍役指示をされた武将とかも、明らかにこの人達、武田家中枢とかの人じゃないよね、
的な甲斐以外の国の外様的な武将達とかに指示書状が残っておりますし、
さらには武田家には信玄が定めた具体的な軍の定めである軍法、があり、
それらは普通に勝頼時代において、それを「先法」として改訂している事例があったりしますので、
普通に幅広く出されていた、と考慮するしかないように思われるのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
599 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 02:31:36.77 ID:8RgnFI9A - >>588
はて？いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のようには
思われる次第ではございますが、おそらく１５８２年の武田攻めの事をいっているのだとは思いますが、
織田が兵糧に困ったのは、具体的な軍役指示とか領国指示とかをろくにされてない状況において、
大軍を動員する事による兵糧問題を懸念して、人数調整を行う事などを指示している状況なように思われますし、
それでも、一応は織田は５万近い軍勢を招集する事ができた、とされておりますしねえ。
武田が隣国の美濃に三万の兵力で侵攻するのに、特に問題があるようには思われない次第ではございますし、
現に西上の時の半年は普通に三万を動かしておりますし、さらには、何度も指摘をされておりますように、
北条早雲とか、上杉謙信とか、西上の時の武田よりも石高が低いように思われます大名とかも、
普通に西上以上の長期遠征を行っておりますが、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二
601 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 02:35:12.17 ID:8RgnFI9A - >>598
ID変わってません？まさか、比較的冷静なように思われる織田厨の人までもが、
複数ID自演とかをなさられている必死な織田厨さんであらせられたのなら、
それは非常に衝撃的な話のようには思われる次第のようには思われますけれどねえ。
何度も指摘をされておりますように、
豊臣軍役では、総合石高に対して、軍役を賦課する役高、を設定し、
それに対して１００石で何人、という軍役人数を賦課する方式をとっておりますし、
そもそもその為に太閤検地とかをやっているようにも思われますので、
明らかに信長時代のとは異なるように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
9 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 02:38:45.31 ID:8RgnFI9A - 前スレ600
何度も指摘をされておりますように、豊臣軍役では、総合石高に対して、軍役を賦課する役高、を設定し、
それに対して１００石で何人、という軍役人数を賦課する方式をとっておりますし、
そもそもその為に太閤検地とかをやっているようにも思われますので、
明らかに信長時代のとは異なるように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
10 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 02:45:08.94 ID:8RgnFI9A - とりあえず、テンプレとして、必死な織田厨さんが、ID切り替え・複数端末による複数ID自演を用いて他人装いなどをなさられておられる事は、
オープンでも信玄長生きスレのパート２スレでもパート４スレでもパート５スレでも、普通にお認めになられておられますので、
こちらとしては色々と考慮をせざるを得ない、という感じでございますかねえ。
とりあえず、携帯とパソコンをはじめとする、複数の端末を同時に活用なさられば、その時点で
複数のIDは成立するわけでございますし、さらに申し上げますと、携帯とかスマホとかは接続しなおすたびに
IDが切り替わるそうなので、単発IDの量産に必死な織田厨さんは活用なさられておられるご様子のようで、
パート２スレとかでも、同じような事をして、こちら側から指摘をされて「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」
と居直っているレスとかも普通にあるわけでございますしねえ。
さらに申し上げますと、オープンの方でも、荒らしとしてスレへの書き込み禁止処置を必死な織田厨さんが受けて
その端末では書き込みができないはずですのに、すぐにそのスレに、自身をそのご当人だと名乗りながら、
文体も行動もまったく同じで荒らし行為をはじめており、この時点で複数端末による複数ID自演を行っている事はまず確定なわけでございますし、
ご当人もそれを指摘されたら、逆に居直って認めている、という次第なわけでございまして、
このように書くと「オープンのやつなどここには書き込みしていない！」と必死な織田厨さんは喚きだしてきたものではございますが、
信玄長生きスレのパート４スレ666 パート４スレ670を読めばわかりますように、普通にオープンにいた必死な織田厨さんがここにいらっしゃる事は明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますし、
現にご当人さんもパート３スレでもパート４スレでも、パート５スレでも、普通にお認めになられている次第でございますしねえ。
このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない！」的に必死な織田厨の人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田厨さんは、信玄長生きスレのパート２スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。
そもそもの問題として、
信玄長生きスレのパート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田厨さんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田厨さんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
11 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 02:57:04.50 ID:8RgnFI9A - >>5 >>6
いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>14にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
13 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 03:00:45.67 ID:8RgnFI9A - >>11の>>14は>>10の事です。
修正の方などをさせていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
>>5 >>6 宛続き
で、>>11にありますような内容などから考慮いたしますれば、
「信玄が長生きしていた場合に、信長が滅亡しない可能性」と
考慮なさられるべきなように、思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
14 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 03:03:54.23 ID:8RgnFI9A - >>12
なにやら、同じような口調で必死になられておられるご様子のようではございますが、
まさか、比較的冷静なように思われる織田厨の人までもが、
複数ID自演とかをなさられている必死な織田厨さんであらせられたのなら、
それは非常に衝撃的な話のようには思われる次第のようには思われますけれどねえ。
何度も指摘をされておりますように、
豊臣軍役では、総合石高に対して、軍役を賦課する役高、を設定し、
それに対して１００石で何人、という軍役人数を賦課する方式をとっておりますし、
そもそもその為に太閤検地とかをやっているようにも思われますので、
明らかに信長時代のとは異なるように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
15 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 03:10:02.94 ID:8RgnFI9A - 前スレ572 宛続きその３
＞朝倉が出陣を渋る理由として、美濃を占領できても、
＞同盟のあり方と美濃の取り分で武田と朝倉が揉めるという指摘にも、そうはならないとだけ述べて、理由をまったく挙げられない。
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のようではございますが、
何度も指摘をされておりますように、元々、貴方こと必死な織田厨さんが「天に二人の英雄はいらないんだよおおおおおおおお！」とか
お喚きになられて、だから朝倉と武田はもめる、とかお喚きになられておられるご様子のようではございますが、
そのような理窟でいうのでしたら、三好長慶が畿内を制して天下人となった時に、
従わない大名とか英雄なんて、それこそいくらでもいましたし、
武田にしても、仮に美濃の半分を朝倉にあげたとしても、美濃の三分の一とか、半分とか、を確保しつつ、
徳川領土全域と、尾張の半分とか、あるいは全域とか、を領有する事が、普通に織田を打ち倒せば可能になるように思われますのに、
なんで朝倉ともめる必要性があるのかとは思われますし、的な事を、何度も何度も指摘されているように思われまして、
そのたびに貴方こと必死な織田厨さんが、発狂逃亡のほうなどをなさられておられるご様子のようには思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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16 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 03:20:30.52 ID:8RgnFI9A - 前スレ572 宛続きその４
＞信長公記などに、前波らの寝返りの影響が書かれてない事を、
＞影響が無かったという推定の証明にしている非論理性。それは証拠にならないという指摘もスルー。
まーたいつも通りに必死になって、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
こちらは前スレ464などで
＞それは何の書物に書いてあるんだ？領地にいた前波の家臣や兵は大人しく朝倉に降ったのか？
とか貴方こと必死な織田厨さんなどが、お喚きになられたのに対し、前スレ493などで
「少なくとも、それらが敵対した、なんていう記述はどこにもないわけですし、
普通に越前はそれ以後も、
それらが反乱してる様子はどこにもないように思われますし、
朝倉始末記などにも特に書かれてはいないように思われる次第ではございますので、
そうであらせられるというのであれば、貴方こと必死な織田厨さんが、
記述の提示などをなさられるのが筋であるように思われる次第ではございますので、
これらに関しましてもご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。」
的に指摘をさせていただいており、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡の方などをされておられる、
という事例になっておられる次第のように思われる次第ではございますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、と思われる次第ではございますので、
聞かれている事柄などなどに関しまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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17 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 03:29:32.98 ID:8RgnFI9A - >>572 宛続きその５
＞岐阜から三里の長島一向一機の拠点がどこにある、どんな規模のものだったのか、説明出来ない。
それを説明する事ができるのは、学者さん達にもおられないとは思われますが、
しっかりと資料に残ってはいる事ですので、普通に長島の拠点として考慮されるべき規模のものと想定されますのに、
貴方こと必死な織田厨さんが、信長がシミュレーション上で不利になられるから、と、
必死になって否定しようとなさられましても、と思われる次第ではございますので、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、資料やら史実の提示の方などをなさられましてのご論証の方などを、
なにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
18 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 03:38:38.15 ID:8RgnFI9A - >>572 宛続きその６
＞歴史的事実は長島一向一揆が近隣の城を落とした事と、
＞長島に数万人いたという事だけなのに、なぜか大軍で侵攻した実績がある事になっている、史実のすり替え。
何度も指摘の方などをさせてはいただいておりますが、
長島の軍勢数は、信長公記では、最後に信長の騙し討ちで虐殺された数万人、その前に兵糧攻めで過半が死亡、
その前の戦闘などで死亡した総数、などを考慮しますと、非戦闘員含めて８〜１０万人近いように思われる次第なのではございますし、
信長公記におきましても、普通に小木江を攻めている時にも大軍で攻めている事が書いてありますし、
第一次、第二次の伊勢長島、の時も普通に大軍で戦っている事などが書いてある次第ではございますし、
長島が信玄西上と同じくらいの時期に尾張美濃に焼き打ち侵攻を行っている事、
1572年８月には、普通に浅井が美濃の諸口を封鎖させ不破口からも侵攻をさせるなどをさせようとしている事、本願寺もこれを勧めていた事、
長政の書状では、「北伊勢衆は既に着陣」とありますように、普通に伊勢長島衆は、それらの策戦を行えると思われる程の場所まで、
普通に美濃の中に侵入していたように類推される事、などからして、伊勢長島が美濃に大軍で侵攻できる勢力である、というのは、
普通に当時の武田、朝倉、浅井、本願寺、その他、などが普通に認めている事柄のように思われる次第なのではございますが、
これらの事柄に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
19 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 03:44:16.98 ID:8RgnFI9A - 前スレ５７２ 宛続きその７
＞長島一向一揆が長期に戦線を維持できるのかという疑問もスルー。
>>18のように、普通に侵攻を行える勢力である、という認識を、
当時の他の諸大名などは普通にもっているわけでございまして、
貴方が「信長さまがシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ！」と
発狂してお喚きになられておられるのを論拠となさられましても、と思ってはしまう次第なのではございますので、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
20 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 03:48:07.29 ID:8RgnFI9A - 前スレ５７２ 宛続きその８
＞「北伊勢の豪族衆」の領地を通って不破口から岐阜へ侵攻する事は、長島の滅亡につながる事からありえないの指摘もスルー
ですから、これも>>19にもありますように、>>18のように、
普通にそのように侵攻を行える勢力である、という認識を、
当時の他の諸大名などは普通にもっているわけでございまして、
貴方が「信長さまがシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ！」と
発狂してお喚きになられておられるのを論拠となさられましても、と思ってはしまう次第なのではございますので、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
＞桑名に滝川一益、神戸に神戸信孝がいる事もスルー
普通に長島衆の一部を抑えとして残しておけば、普通に防げるように思われますしねえ。
そもそも、北畠一門が既に信玄に内応する予定でしたから、
そっちの方面の抑えとかも大変になられてしまうようには思われてしまう次第ではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
21 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 03:51:47.91 ID:8RgnFI9A - 前スレ５７２ 宛続きその９
＞これだけ主張の不備があるのに、自分の主張を垂れ流すだけで、俺の反論に正面から答えられない、
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
普通に上記のように、こちら側は正面から普通に資料やら史実やらを基にしての反論を行っておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんが、上記のように、何度も指摘がされておられますような事柄などを、
必死に都合の悪い事柄などをスルーなさられようとして、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられておられる、
という流れなだけのように思われる次第ではございますので、上記のような事柄などをはじめとして、
貴方こと必死な織田厨さんが、現在進行形で発狂逃亡中の、膨大なる事柄などに関しましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思われる次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
22 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 03:56:24.84 ID:8RgnFI9A - 前スレ５７２ 宛続きその１０
で、貴方こと必死な織田厨さんは、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
前スレ206 前スレ210 前スレ211などにもありますように、 「自称他人設定の必死な織田厨さんと、
ほぼ同じタイミングでレスを開始しして、その分内まで一致してる。」という事柄などからは、
普通に他人設定のそれぞれのレスに対しての書きまとめを行って、まとめて投稿してるようにしか考慮できないようには
思われたりもする次第なのではございますけれど、これらにつきましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
何度も指摘をされておりますように、貴方こと必死な織田厨さんは、信長に対して人格的に批判している記述がいくつもある勢州軍記で、
必死に信長が人格的に高く評価されている事にしようと躍起になられたり、
蒸し返し粛清を多数行っている信長を、必死に人格的に甘い人間にしようとか必死になさられようとしたり、
という感じで、普通に考慮しますれば、必死な織田厨さん、考慮するしかないように思われる言動を多数なさられておられるようには
思われる次第ではございますが、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、貴方こと必死な織田厨さんは、他にも貴方こと必死な織田厨さんが、現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去ログなどにも残っております、 膨大なる事柄などにつきまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと
思われる次第ではございますので、これらの件などなどに関しまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
23 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 04:07:04.98 ID:8RgnFI9A - 前スレ５９１
先陣と言いますか、普通にそれが主力のように思われますしねえ。
で、その軍勢には、普通に明智とか、荒木とか、細川とか、原田とか、その他とか、
本来は西側の抑えに入っているはずの武将とかも参戦してますし、短期決着で急遽無理に動員した、
的な感じですかね。
で、さらには、信長の本軍が１万程、水軍が数千程、で４万数千、
岩村方面にさかれた兵力が１万いるかどうか、で、合計は５万数千、という事になり、
当時の織田家の石高が２００数十万石程、という風に考慮される事から、おおよそ無理がない数字になるようには思われますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
24 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 04:11:38.67 ID:8RgnFI9A - 前スレ５７１
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のようには
思われる次第ではございますが、何度も指摘の方をされているようには思われる次第ではございますが、
武田の甲府も元々は父親の代から移転してきた場所なわけですし、信玄時代はそれが領国の中心でしたので、
特に移転をする必要性がなかったわけですしねえ。
信長も岐阜城時代が一番長いわけではございますが、普通に領国から遠い畿内に攻め込んだ後も、
律義に岐阜に撤収する事などを何度も繰り返しているわけですしねえ。
で、長篠で武田に勝利をして、東側の脅威が減退しましたら、普通に領国の中心地の安土に城を築き、
という感じで、他の大名とかと同じような形での移転を行っているようには
思われる次第ではございますが、これらの件に関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
25 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 04:19:11.82 ID:8RgnFI9A - 前スレ570
いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
実際には>>10にありますように、貴方こと必死な織田厨さんが、複数ID自演などをなさられながら、
他人装いなどをなさられておられます事柄などは、しっかりと過去ログなどにも残っておられます次第のようには
思われる次第ではございますので、これらの事柄などにかんしましても、なにとぞなにとぞ、おはやめにご回答の方などを
よろしくお願いいたしたいとは思われる次第ではございますので、
よろしくご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
26 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 04:22:53.66 ID:8RgnFI9A - 前スレ569
いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田厨さんが、
必死になって、その菅沼なんたら認定とか、
アスペなんたら認定とかいう、認定だか、レッテル貼り、だかを
必死になってこちら側に押し付けようと躍起になっておられるご様子ではございますし、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という状況でございますのに、
今更なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ？
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
27 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 04:27:09.90 ID:8RgnFI9A - 前スレ569 宛続きその２
で、まーたいつも通りに必死になって、 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
これまでの過去ログなどを考慮しましても、こちら側が普通に資料やら史実やらを提示させていただき、
貴方こと必死な織田厨さんなどが、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などを求められたり、
貴方こと必死な織田厨さんの論旨的な矛盾などのように思われます事柄などを、こちら側から指摘などをされたりし、
貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡などをなさられておられます事柄などが、
非常に膨大になっておられますように思われる次第なのではございますが、
そのように必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられるのでございますれば、
これらの事柄などに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
28 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 04:34:56.52 ID:8RgnFI9A - 前スレ568
単に接続がきれてしまっただけの話ではございますしねえ。
で、何度も指摘をさせていただいている事のようには思われる次第ではございますが、
たんに、貴方こと必死な織田厨さんが、
論旨的に苦しくなってこられましたように思われます状況になられますと、
必死に「読んでない！読んでない！俺は読んでないんだあああああああああああああ！」と
必死にお喚きになられておられるご様子のようではございますが、
正直な話、上で書かれていたような文章量と同じか、それ以上の文章が書かれておりました７月８日とかのレスは、
貴方こと必死な織田厨さんは普通にお読みになられて、前スレ443くらいから、
こちら側の書いた伊勢長島の封鎖策戦についてを、５月侵攻の時の事だとお思いになられまして、
「これで五月侵攻は失敗に終わるんだ！キャッキャッ」とお喚きになられておられましたご様子のように思われますレスなどが、
しっかりと過去レスなどで残っている次第ではございますし、それで、その後で私が
前スレ471とか前スレ483とかのレスで、この策戦が５月侵攻が提案される前の時に行われようとしていた策戦で、
５月侵攻とは直接の関係性はないのですけれど、的に説明をしましたら、
７月８日はあれだけ上記のような感じで、こちら側のレスで提示された長島の美濃封鎖策戦などについて、
こちら側のレスまで引用してお喚きになられておられました、貴方こと必死な織田厨さんが、
７月９日はその話題関連などに関して、完全沈黙などをなさられておられますように思われます事などから
レスをする数が少なくなっただけのようには思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
29 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 04:40:08.87 ID:8RgnFI9A - 前スレ５６７
まーたいつも通りに必死になって、 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
２４時間３６５日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
いやいやいや、前スレ５４４の必死な織田厨さんは
都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死に捏造曲解やら、レッテル貼りやら、などにご狂奔なさられようとしておられるレスが多数あるように思われる次第でございまして、
こちら側はそれらについて、一つ一つを丁寧に指摘の方をさせていただき、
さらに前スレ５４４の必死な織田厨さんなどが、現在進行形で発狂逃亡などをなさられておられますように思われます事柄などについて、
色々と提示の方などをさせていただき、ご回答の方などを求めさせていただいている、というだけの話ではございますので、
これらの件に関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ、とは思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、なにとぞご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
30 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 05:13:41.60 ID:8RgnFI9A - >>12
で、ついでに、貴方は前スレにおいて、武田とか北条とか上杉とかの軍役指示が
「太閤検地の基準と比べると兵力が過小になる」的におっしゃられておられるご様子のようではございますが、
本当にそうなのではございましょうかねえ？
まず、太閤検地は何度も指摘をされておりますように、
総合石高に対して、軍役を賦課する役高、を設定し、
それに対して１００石で何人、という軍役人数を賦課する方式をとっておりますし、
その役高の比率は各遠征で異なっており、小田原遠征では総合石高の４０パーセント程、
朝鮮出兵では三分の二程、となっておりますねえ。
で、それによる総合兵力数は、通常軍役計算の２５０人×総石高、よりも、１割とか２割くらい多い、
という割高な兵力動員なわけですし、
武田の軍役とかに関しましては、まず、「（その方に与えた領地に基づいて）これだけの軍役を課す。
あるいは〜の領地を与えたので、これだけの軍役を課す。
その内訳は〜、槍兵〜人、弓兵〜人、騎馬兵〜人」的な感じで書かれているのも多いわけではありますが、
「国法の如くに軍役を務めるべし。」的に書いてある書状とかもあり、
一定の基準が定められている事が明らかなように思われますかねえ。
で、その基準に関しましては、武田信実に与えられた加増分の所領、３９７貫３５０文、
では合計２８人の軍役をつとめるように、と指示がされておりまして、
１貫＝２石として計算しますのであれば、およそ８００石で２８人の軍役を信実はつとめている事になり、
通常軍役計算では１万石で２５０人、つまり、１千石で２５人、という事になりますので、
この比率でいきますと、２８÷８＝３．５、で武田の軍役は１００石で３．５人、千石で３５人。
万石で３５０人、となるわけで、通常軍役計算よりも１００人ほど多い、４割ほど多い、という計算にもなりかねないようには
思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
これですと、普通に豊臣軍役よりも多いような計算にもなりかねないようには思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
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- 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三
31 ：人間七七四年[]：2018/07/12(木) 05:19:40.31 ID:8RgnFI9A - とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
休みでよかったですかねえ。
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