- 関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part15
146 ：人間七七四年[sage]：2018/06/11(月) 17:52:43.26 ID:ux1ItNsb - >>144
わたしが認識している「当初の」西軍の基本戦略はこれ。
「西軍の基本戦略は、内府違いの条々の効果により大多数は帰国し
雲散霧消するはず。
もちろん徳川に味方する者もいるだろうがそれほど多くはない。
それら東軍の想定行動は上杉への抑えを残し2〜4万程度が西上してくるか、
関東に引き籠って西軍の迎撃態勢を整える。
西上してきた場合は浜松か尾三国境付近で東軍を迎え撃つ（清洲の福島が味方する前提）。
関東に引き籠った場合は年末か春ごろに西軍の大軍で関東に進攻する。
これが8月初頭時の西軍の基本戦略。7月下旬の伏見攻城時には瀬田で迎え撃つつもりだったが
予想以上に味方が増え、越前、美濃の勧誘もほぼ成功し、前田も引き返したので
こうなったと思われる。」
で、
＞そもそも西軍は上杉征伐軍が大挙して戻ってくる事を想定してないの。
これの根拠はなに？なにか書状でも残ってるの？
それとも「徳川以外の」上杉征伐軍のことか？
だとしても徳川西上の可能性が消えることはないし、その想定をしてる。
＞ちなみにIF展開でも想定させようとするのはほぼ無理です。想定しようとすると>>111の問題に抵触します。
これあんたが勝手に思ってるだけ。
で、
＞違う、そうじゃない。
違わない。反論するなら伊勢の投入戦力が過剰ではない理由と
安国寺、長束、長曽我部、鍋島ではなにが不足なのかの説明をすること。
|
- 関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part15
163 ：人間七七四年[sage]：2018/06/11(月) 22:11:23.89 ID:ux1ItNsb - >>156
＞制圧が済んで岐阜、大垣、佐和山の重層防衛ラインの出来ている中山道
尾張からの木曽川渡河迎撃するにしても、各城籠城しての後詰待ちでも
兵力が足りないでしょ？
あと信州方面中山道からの進攻を迎撃するなら、岐阜周辺ではなく、
東濃（苗木、岩村）が適地。本来なら東濃制圧も急がなければならない。
＞防衛体制整ってない東海道はガッツリ侵攻されても大丈夫で平気とか理屈が合わないよね
伊勢守るのが目的じゃなくて東軍を撃滅するのが目的。
東軍主力が伊勢に来るなら>>120
|
- 関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part15
166 ：人間七七四年[sage]：2018/06/11(月) 22:43:35.67 ID:ux1ItNsb - >>152
伊勢主攻についての吉川広家の見解については、>>17と>>108で触れてるけど、」
「伏見之城へ人数差寄、責口被申付候刻、勢州へ可相働之旨、奉行衆相談被相究候、
惣別濃州北国両口之仕置、堅被申付候て社尤候、勢州さしむかひたる儀にもあらす候間、
出勢無詮候、雖然、（以下略」
当時の毛利の軍事担当といえる吉川広家がこのような見解をしているのだから
現代の我々からみてもおかしいと感じるし、当時の武将吉川広家から見てもおかしかったわけでしょう。
さっき思い出したんだけど、秀元はたしか「もっと兵力がないと伊勢攻略は難しい」というような
主張というか反対をしていた気がする。これに対する輝元の回答は、
「もう元康くらいしかいないのでこれ以上の増派はできない」みたいなかんじだったような気がする。
秀元の主張には裏がありそうなので保留するけど。
美濃で守ってその間に他方面を攻略する、でもいいんだけど、守れないんじゃ意味がない
。
守れるだけの兵力が足りない、ということになる。
|
- 関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part15
167 ：人間七七四年[sage]：2018/06/11(月) 23:03:32.80 ID:ux1ItNsb - >>150
草津、亀山、熱田、嵩山（現愛知県豊橋市付近）、見付（現静岡県磐田市付近）、島田、駿府、
これ上杉征伐軍の兵糧給付所の場所だけど、たしかに東海道。
でも鍋島等近江愛知川通るってことは関ヶ原経由だよね、
けっこう大名ごとにルートはバラバラだったんじゃないかな？
|