- もし武田信玄があと10年生きてたら、、、、三戦目
450 ：人間七七四年[]：2017/12/07(木) 00:06:43.66 ID:5TmuoawJ - 武田信玄は勝頼が生まれたら、諏訪一門の諏訪薩摩満隆を殺しているがな。何を比較したいんだお前さんは？
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451 ：人間七七四年[]：2017/12/07(木) 00:09:31.29 ID:5TmuoawJ - それ言うなら、武田信玄は勝頼が生まれたらそれまで諏訪惣領を約束していた寅王丸（頼重息子で母が信玄妹）を廃嫡して僧侶に無理やりして、さらに殺害している。
何を比較したいんだ、お前さんは？
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454 ：人間七七四年[]：2017/12/07(木) 00:29:49.93 ID:5TmuoawJ - >>452
反乱起こした、明確な証拠なんかどこにある？しかもあれは信玄が生まれた勝頼を諏訪惣領にしようとして、それまで諏訪一門との公約を反故にしたからだろ。
寅王が信玄暗殺を企んだ、とする史料は寛永、寛政とあまりに時代が下がりすぎていて、信玄正当化の可能性があり、暗殺企んだ、とか考えにくい。
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455 ：人間七七四年[sage]：2017/12/07(木) 00:34:35.25 ID:5TmuoawJ - >>453
磯野出奔は不明な点多いはずだがな。
三渕に関してはたぶん弟の藤孝と通じた上での粛清だろ。藤孝の下に遺児がいるのを黙認していたし。
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456 ：人間七七四年[sage]：2017/12/07(木) 00:43:20.72 ID:5TmuoawJ - そういえば、粛清の対象にするなら、寅王母親のねねご寮人も頼重の死からわずか半年後に16歳で死んでいたから、これも粛清と言えるんかな？
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461 ：人間七七四年[sage]：2017/12/07(木) 01:04:55.91 ID:5TmuoawJ - >>458
殺された可能性あるだろ。
あまりに時期が良すぎる。
>>457 佐久間は水野を讒言した（松平記）。これは佐久間追放後に信元の弟の忠重を復帰させていることからも明らか。しかも水野領を任せたのにその統治が悪く弾劾状に言語道断とまで信長に言われてるから統治不良だろ原因は。
刀根坂の時は、信長自ら朝倉義景を追撃して佐久間に限らず柴田勝家、羽柴秀吉とみんな遅参して信長が激怒した。普通なら素直に聞くところあるいは責められても仕方ないところを言い訳、抗弁したから。
三方ヶ原で佐久間軍がひとりも死んでない、のは事実だろ。弾劾状にあるし。平手が戦死して、佐久間が逃げたのを比較されても仕方ないわ。
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462 ：人間七七四年[]：2017/12/07(木) 01:09:13.49 ID:5TmuoawJ - >>459
当時の諏訪で謀反起こせるわけないだろ。
郡代に板垣がいて、もうひとりの一門有力者の満隣は息子の頼忠を大祝にされているのに。
孤立した満隆が謀反企めるわけないだろ。
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464 ：人間七七四年[]：2017/12/07(木) 01:15:33.26 ID:5TmuoawJ - >>463
林の家督での敵対、あれソースなんだよ？
信長公記には先年の野心、としかないぞ。家督での敵対なんか記録されてない。
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469 ：人間七七四年[]：2017/12/07(木) 01:34:08.23 ID:5TmuoawJ - >>466
まだ使えたからだろ。
佐久間の場合は、信盛本人に加えて息子の正勝まで不行状あったから決断せざるを得ない。
ところでお前は弾劾状をよく読んだか？ あれは信盛にチャンスをやるから武功を立てろ、と言ってる。また、信盛のその後を気にかけ、正勝は復帰させている。
武田信玄も義信一派粛清で、追放組は何人か復帰させてるだろ。
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471 ：人間七七四年[]：2017/12/07(木) 01:36:05.36 ID:5TmuoawJ - >>467
てめーも史料で都合のいい部分抜き出したり、こちらや他の人が出した史料無視しまくってて、偉そうなこと抜かすなやボケ。
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476 ：人間七七四年[]：2017/12/07(木) 02:11:46.72 ID:5TmuoawJ - >>475
反対派を粛清、とか何処にそんなソースがあった？ 平山、丸島両氏はそんなこと書いてない。
それと丸島氏は、勝頼の叙任や諱拝領を妨害したのは信長ではなく、義昭の意思だと言ってるが。少なくとも武田信玄存命中は、武田信玄との同盟関係があるから、妨害などするわけない。
また、織田信長は信玄、家康双方と同盟関係にあるから、一方を選び一方を捨てるではなく、中立の立場を堅持するしかない。スルーしたわけではなく、互いに黙認しただけ。
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