- 関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part9
555 ：人間七七四年[sage]：2017/11/20(月) 02:39:18.34 ID:4aSSkxUf - >>553
秀吉は
信長の妻坂氏を串刺しにして殺害
信長の孫娘を串刺しにして殺害
信長の息子信孝を切腹させて殺害
信長の妹お市を自害させて殺害
織田家の領地を横領
織田家を改易にして滅亡させる
父母と義父を殺したお市の娘江を外交の道具にして次々に結婚と離縁を繰り返させ
父母と義父を殺したお市の娘淀を手篭めにして側室に
近衛家の養子になることで関白になったのに近衛家の当主を流罪
惣無事を唱えて関白は天皇の代理だと主張し、聚楽第行幸を２度もしてもらい関白に正統性を与えてもらいながら関白を殺害
とやりたい放題でしょう
ちなみに、家康の主君は秀吉ではありませんよ。後陽成天皇です。
日本史の教科書にもかいてあることだけど、
1585年に秀吉自身が惣無事をとなえ、自分は天皇の代理だと主張したからこそ、家康は1586年に天皇に臣従し
２度の聚楽第行幸で天皇を主君としてあおぎ、代理の関白に従うと誓っているわけだから。
まぁその関白を豊臣は殺したわけだけど。
さらに言えば
1614年当時、征夷大将軍は徳川秀忠であり、関白は鷹司信尚で
日本の政府は東京につくられていた。
自称関白の豊臣秀頼は、当時最高の学識者の五山が認める呪術テロをおこなったテロリストにすぎない。
テロリスト秀頼には、政府に出頭するか、母親を出頭させるか、国替えに応じるかの選択肢を
政府が与えたのに、すべを蹴って選択肢浪人を集めて反乱をおこしたのだから弁解の余地はない
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- 関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part9
556 ：人間七七四年[sage]：2017/11/20(月) 02:43:19.20 ID:4aSSkxUf - 訂正
すべを蹴って選択肢浪人を集めて反乱をおこしたのだから弁解の余地はない
すべての選択肢を蹴って浪人を集めて反乱をおこしたのだから弁解の余地はない
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558 ：人間七七四年[sage]：2017/11/20(月) 03:33:28.26 ID:4aSSkxUf - >>557
どこが徳川マンセーなんだ？
秀吉が信長の喪中に信長の家族を殺しまくった事実を書いたことか？
それとも、惣無事と聚楽第行幸で、家康と諸大名が天皇に臣下の礼をとった事実を書いたことかな？
それとも、父母と義父を殺した江を外交の道具にして結婚と離縁を繰り返させ、淀を手篭めにして側室にしたことか？
それとも、1614年当時の征夷大将軍が徳川秀忠、関白が鷹司信尚で、天皇公認の日本政府が東京にあった事実を書いたことか？
それとも、戦国当時呪術は大きな影響力を持ち、呪いの存在を当時最高の学識者五山が認定した事実のことか？
それとも、秀頼か母親が出頭するか国替えに応じるように政府がもとめたのに豊臣が蹴った事実のことかな？
それとも、秀頼が呪術テロを行ったあげく反乱をおこした事実のことか？
どこが徳川マンセーなんだ？
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559 ：人間七七四年[sage]：2017/11/20(月) 03:45:33.27 ID:4aSSkxUf - >>557
もしかして、1590年に秀吉が織田信雄を改易にして織田家を滅亡させた事実を指摘したことだろうか
信雄は家康の口利きで大名復帰したわけだし。
もしくは、２度の聚楽第行幸で関白の大義を天皇が認めたのに、その関白を豊臣が殺害した事実を指摘したことだろうか
どこが徳川マンセーなのか分からないな。
事実を並べると徳川マンセーなのか。いや織田マンセーだろ
豊臣は織田家にとって不倶戴天の敵だし
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- 【天下布武】織田信長総合スレ【吉法師】
748 ：人間七七四年[sage]：2017/11/20(月) 04:37:57.85 ID:4aSSkxUf - 信長が家督をついで31年かけて育てあげた織田家も
1582年の信長の死から3年で秀吉に乗っ取られ、織田家は8年で滅亡したと思うと
秀吉の悪党っぷりがわかるというもの。手ぎわがよすぎる
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573 ：人間七七四年[sage]：2017/11/20(月) 18:50:49.47 ID:4aSSkxUf - >>569
プライドが高いというより、
織田秀信はストックホルム症候群だったのだろうね
織田家は一族を家臣の豊臣に殺されまくり、豊臣に横領され滅亡させられたわけだが
被害者が加害者に執着するいびつな関係が幼少期より形成されていた。
醍醐の花見で淀が杯争いをしているのもストックホルム症候群。
被害者が加害者に執着してしまう。
信長が見たら嫌悪するだろう。
立てこもり事件であったストックホルム症候群では、
警察に銃を向けていたのは人質で
おまけに、すでに解放されているのに人質が加害者をかばったりもするらしい
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- 関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part9
574 ：人間七七四年[sage]：2017/11/20(月) 19:06:12.18 ID:4aSSkxUf - 淀なんかはもうガチガチのストックホルム症候群だな
父親と母親と祖父と義父とほかまわりにいた親しい家臣は秀吉に殺され
北近江や越前は秀吉のものになり
小さいころに育った小谷城は秀吉に破壊された。
母と義父を殺されたあとは、秀吉に犯され、乱交して子供を生んだ。
太閤殿下万歳と叫びたくなるだろう。ストックホルム症候群だ
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576 ：人間七七四年[sage]：2017/11/20(月) 19:27:57.46 ID:4aSSkxUf - >自己愛性パーソナリティ障害
>自分は他人よりも優れている、人とは違うと思い込み、自分の能力を過大評価しています。
>ほめられたい、尊敬されたいという思いが強く、自分のやったことを「すごいことだ」などと強調して周囲に話します。
秀吉のことじゃねーか
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579 ：人間七七四年[sage]：2017/11/20(月) 20:20:14.58 ID:4aSSkxUf - 西軍勝利の妄想でエクスタシーしているのは豊臣厨だけだしね。
豊臣は主家乗っ取りの逆臣で２度の聚楽第行幸で天皇に正統性を与えられた関白を殺したお家。
石田三成は、後陽成天皇に晒布100反を下賜されて出陣した武家最高位の内大臣に謀反をおこした逆賊。
率いる兵は文治派と分裂している毛利家。
家康は秀吉の死を待って行動をおこし、関東の地盤を背に、庭のような尾張美濃で戦い、関ヶ原の領主は東軍に参加。
そして小山評定で団結を強め、天の時、地の利、人の和すべてを兼ね備えている。
勝てるわけがない。
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580 ：人間七七四年[sage]：2017/11/20(月) 20:25:49.40 ID:4aSSkxUf - >>578
降伏せず家臣が死に絶えるまで戦って加害者の豊臣を助けようとした秀信は
ストックホルム症候群だろう。
そんな病気の人が細かい戦術行動を取れるわけないよ。
難攻不落の岐阜城がたった１日で陥落したことからも秀信はまともな精神状態ではない。
岐阜城はなにをやっても持たないよ。
というか、関ヶ原が長引けば東から秀忠がやってきた。さらに長期戦になったら
元戦国大名のみなさんが独自の行動をはじめて戦乱逆戻りだったろう。
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584 ：人間七七四年[sage]：2017/11/20(月) 21:08:07.09 ID:4aSSkxUf - 大義がなく、天地人すべてにおいて負けている西軍を戦術的に勝たせようと思うなら
関ヶ原のもっと前を考察するしかないだろう。
上杉と毛利の役割分担を逆にして、上杉征伐を毛利征伐にするくらいしかないな。
天皇に送り出され、大儀を掲げた家康が毛利征伐にむかったところを大阪で蜂起する
中国地方では焦土戦術をおこない、
地の利のない家康が中国で孤立したところを持久戦に持ち込む。
家康のいなくなった関東には上杉が襲い掛かり空き巣を行う。
東海道や甲信も同じ要領で行えば西軍の勝利
勝てば官軍で大儀がなくても勝利かな。
関ヶ原でどうしても勝たせたいというなら、
淀を殴り倒して７歳の秀頼を戦場に連れ出して最前線に連れて行けばいい。
それでたぶん勝利できる
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592 ：人間七七四年[sage]：2017/11/20(月) 22:15:46.51 ID:4aSSkxUf - >>586
内府違いの条々って、書いた直江の方が心得違いなんだよなぁ…
２度の聚楽第行幸で天皇から関白に代理として大義を与えられて豊臣政権が成立した以上、官位の位置づけがもっとも重要になる。
けど、豊臣が関白を殺したため不在になり、太政大臣も死んだ。そして
征夷大将軍がおらず、関白がおらず、太政大臣がおらず、左大臣がおらず、右大臣がいない状況で
最高位の大臣である内大臣が政務を行うのは当然の義務なんだよ。
上杉征伐も堀らの警告があり、家康は政務をあずかる内大臣として弁解せよと命令したのにやりたい放題したわけで
上杉には大義なんてないよ
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