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63 ：人間七七四年[]：2017/11/19(日) 16:50:36.49 ID:CywrdZwE - >>61
南北朝に分かれてはいるが、織田さんよりはまっし
徳川以外の外様大名が誰も安土に平伏しに来てない
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66 ：人間七七四年[]：2017/11/19(日) 20:54:00.79 ID:CywrdZwE - >>65
北条従わないだろっ！
尊氏は生き残ってるし、
義満の代で南朝の勝ちと決定したが、血筋は北朝で実質は北朝の勝ち。
足利は武家の中心。
織田父子は無様に飼いネコに討たれ権限失墜。
どう見ても尊氏の方がマシだろっ！
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69 ：人間七七四年[]：2017/11/19(日) 21:21:52.16 ID:CywrdZwE - >>67
色々あるけど安土に実際誰も頭下げに来てないよね。
この段階ではまだまだ空威張りの状態。
現に尊氏は生き残り征夷大将軍だしね。
織田さんは実質蚊帳の外になっちゃったしね。
それが全て。
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70 ：人間七七四年[]：2017/11/19(日) 21:25:46.48 ID:CywrdZwE - >>68
信長さん、戦に負けて家臣団ほったらかして、結構無様に逃げ延びたりしているよ
みっともないと思うよ。
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73 ：人間七七四年[]：2017/11/19(日) 22:18:26.79 ID:CywrdZwE - >>71
確かにそうなんだけど、
信長さんはまだ自己満足の段階だった。
あのやり方では周りから徹底抗戦される
よね。
現にそうなってるしっ！
日本全国で認められないと天下取ったとは言えないよね。
尊氏さんも同じだけどね。
ただ足利は幕府を開いて一つの時代を築いた。
それに比べ、織田はショボくなった。
だから足利の方がまっし！
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76 ：人間七七四年[]：2017/11/19(日) 23:01:20.76 ID:CywrdZwE - >>74
人は基本一代栄華なのですよ。
信長さんはある程度できる人だったかもしれないが、
織田家自体はどうなの？
足利家の方が織田家よりもまっしなのは確かだ。
織田は蚊帳の外だよ。
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83 ：人間七七四年[]：2017/11/19(日) 23:47:16.22 ID:CywrdZwE - >>80
眠いから最後にしておくけど、
そんなことを言ってるんじゃないよ。
未来に繋がる授業にしろと言ってるんだ。
織田を勉強しても侵略だらけで今の時代にそぐわないからね。
滅んだとこよりも生き残ったとこを重点的に勉強するべき。
勝者側の勉強も大事だが、もっと大事なのは滅ばず生き残ること。
どんな展開になっても生き残り方を学ぶべし。
それがホントの勝者！
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