- 【天下人】なぜ徳川家康は武田信玄を裏切った？ [無断転載禁止]©2ch.net
62 ：人間七七四年[sage]：2017/05/22(月) 07:22:24.29 ID:S23yUw4Y - 信頼のだけの問題ではないが、当然信頼の問題も含んでます。
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- 大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
314 ：人間七七四年[sage]：2017/05/22(月) 13:39:43.27 ID:S23yUw4Y - 豊臣が対徳川の為に集めた浪人を、豊臣と徳川で殲滅ってガチのサイコパスやろ。
こんなプランに賛同する奴の方が頭おかしい。
冬の陣の講和で浪人の罪は不問と徳川にしてもらったんだから、浪人の処遇は豊臣家の責任でしょ？
そもそも徳川家が浪人狩りに出兵するメリットは？
やっぱり自分の手に負えませんって時点で、無能・統治能力なしで追放・改易だろ。
っというか、こんな事例後世に残したら治世の道理が立たないでしょ。
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315 ：人間七七四年[sage]：2017/05/22(月) 14:11:58.57 ID:S23yUw4Y - 豊臣家としても、和平交渉で領地の加増を求めた経緯から、浪人問題は薄々やばいと思ってたんだろう。
それを自分で解決すると約束した以上、この問題は豊臣の責任。
っといっても冬和議も、大阪側の意見が一致しての和議でもなく、政権幹部の大野治長が｢大阪城内｣で襲撃される始末。
こんな糞みたいな治安の中、徳川に付け入る隙を与えず、浪人を納得させて放逐する方法があるなら教えて欲しいものだな。
まぁ、城内にはまだ金銀が残ってたみたいだし、庫空っぽになるまで報酬だして領外に放逐するしかないな。
徳川が許せばだけど。
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320 ：人間七七四年[sage]：2017/05/22(月) 15:46:31.54 ID:S23yUw4Y - >>316
徳川からみれば従わない家臣(豊臣)を手打ちにする為に大坂の陣が始まったんだけど。
で、大坂城には手打ちに出来ない数の浪人を大阪城に入れてしまった。
最も、浪人を入れないと戦えないからしゃーなしだが。
っで、講和の際に浪人を徳川と約束して手打ちにするって？冬の陣で前線で戦った浪人を？
そんな情報漏れたら城内にいる浪人に殺されるだろ。
まぁこの辺の話は水掛け論にしかならんけど。ただ、現実浪人の追放は全く出来てない。夏前に逃走はしたようだけど。
>>真田昌幸
いつの時代の話をしてるの。真田と豊臣とでは背景も時代も全く違うでしょ。
なんで一端の小大名と豊臣家の背景が一緒なの？
冬の陣以降、豊臣家の生殺与奪は徳川の物であり、徳川からみれば豊臣は癌だ。しかもそれはいつでも切除できる。
浪人解雇なんて難題抱えてる豊臣を徳川が協力して救ってやるメリットが何も無い。
仮に徳川に、
浪人の排除を手伝ってください。
と提案するとしたなら、俺が家康なら講和内容を大阪城内に漏らして内紛誘発させるぞ。
>>319
書いといてあれだけど、貰った金で武器買って領内で暴れるわな。
まぁそこは旗本で各個撃破するしかないな。
無論、徳川に土下座して許しを得てからな。
最悪領内統治の失敗で改易か流罪だが、死ぬよりましだろ。
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