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人間七七四年
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

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関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
803 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 00:49:10.32 ID:ppFIus2B
>>793
＞豊臣家を生き残らせたいなら家康に土下座して家来になればいい。
＞どっちも簡単に出来たと思うけどね。

無理無理
淀がいる限りね
秀次死んだら滅びるルートしかないんだよ
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805 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 02:49:02.90 ID:ppFIus2B
>>804
家康主導の豊臣家は史実ルートの豊臣滅亡ルートしかないだろ
アホなこと言うな
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808 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 07:37:52.13 ID:ppFIus2B
>>807
淀＆秀頼コンビが敵意剥き出しだから無理
家康は千姫嫁がせてたから最初は共存するつもりだったけど結局は滅ぼしたんだから
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810 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 10:37:42.16 ID:ppFIus2B
>>809
>>803で言った通りだ
秀次死ぬと自動的に淀が台頭してくるから結果は変わらんよ
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813 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 12:19:47.34 ID:ppFIus2B
>>812
>>807の家康が豊臣の補佐の役をずっとやる可能性なんて皆無なのに(史実ルートだから)
秀次生存だと秀頼と政権争いになると悪い方向にしか考えないアホか？
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817 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 12:53:34.85 ID:ppFIus2B
>>814
毛利輝元が秀次からの借金踏み倒そうとしたのか黒い話はあったな
輝元から三成に、三成から秀吉に報告されたから大事になった末の秀次切腹
輝元の関ヶ原や大坂の陣での二面工作の腹黒さは有名だし
三成もあいつを総大将にした時点で勝てないのも分からないアホだし
でもまあ輝元も秀吉の二度の朝鮮出兵命令で借金抱えたんだからまあ元を辿れば秀吉か
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819 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 13:30:33.59 ID:ppFIus2B
>>818
秀次生存するメリット
秀次がいれば関ヶ原は回避できる
関ヶ原が起きなければ関ヶ原による豊臣恩顧の勢力や蔵入地没収で豊臣が弱体化することはない
秀次は年齢的に家康より長生きする

メリットだらけだ
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821 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 13:40:18.91 ID:ppFIus2B
>>820
アホかwとっくに生まれてるわ
子無し家系の豊臣家の中でも秀次は子沢山の期待のホープだったんだぞ
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825 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 15:56:07.10 ID:ppFIus2B
切腹なら回避できるけど60歳超えての病死はもう体も弱ってるし回避できないだろう
20台でもコロコロ病死するのがあの時代だしな
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830 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 18:15:19.87 ID:ppFIus2B
秀頼と秀次の娘が最初は婚姻関係だったんだから養子にする必要ないでしょ
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832 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 18:44:00.40 ID:ppFIus2B
秀次の娘を嫁がせるにしても婿養子にするにしてもどちらにせよ秀次は義父になるんだし
秀次が死亡または隠居すれば自動的に政権が秀頼に降ってくるんだから淀と秀頼も敵意剥き出しにしないでしょ
家康の場合は豊臣の蔵入地没収して幕府開いて政治移して秀忠に世襲させますってやっちゃったから淀＆秀頼が敵意剥き出しになったんだし
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836 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 19:21:21.38 ID:ppFIus2B
>>833-834
秀次の家系が残れば豊臣滅亡は避けられるし
結局は秀次生存ルートしかないってことだろ
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839 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 19:38:12.43 ID:ppFIus2B
家康は漢方薬剤調合マニアだからそう簡単に死にそうもない
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844 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 19:58:56.16 ID:ppFIus2B
>>840
実際は胃癌だけどね
鯛は関係ないという
息子の秀忠が50台で死んだし秀康、忠吉、信吉は20〜30台で病死してるからな
74歳まで生きたのは薬剤マニアの効果はあったろうな
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845 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 20:01:16.21 ID:ppFIus2B
>>843
秀次死ぬまでに家康は死ぬだろうから残ったのは戦下手な秀忠じゃ無理だろう
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848 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 20:16:02.67 ID:ppFIus2B
>>846
関ヶ原は実質三成が総大将だったから豊臣恩顧がバラけただけで秀次が総大将だったら徳川が逆賊になるんだけどね
そこで徳川秀忠が総大将なら誰も味方しないでしょ
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850 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 20:48:50.41 ID:ppFIus2B
>>849
>>843で
＞秀次死後戦乱

って言ってるのに意味分からん
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854 ：人間七七四年[sage]：2017/02/15(水) 21:10:27.32 ID:ppFIus2B
>>851
何を言ってるんだお前は
このスレ自体妄想の賜物じゃないか


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