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224 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 02:34:37.50 ID:YyU4MJoJ - 養子＝人質
この論を展開している人は具体例を４〜５個上げてくれ
養子だったのに生家が裏切り処刑された例とか
戦に負けた側が、養子を受け入れたのではなく、養子を出した例とか
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225 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 02:57:05.62 ID:YyU4MJoJ - 猶子
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%B6%E5%AD%90
猶子（ゆうし）とは、兄弟・親類や他人の子と親子関係を結ぶ制度[
養子との違いは、家督や財産などの相続を必ずしも目的の第一義とはせず、実力や「徳」に優れた仮親の権勢を借りたり、
一家・同族内の結束を強化するために行われた。
徳川秀康は人質でも猶子でもなく、養子
徳川家の子供から、羽柴家の子供になりますよということ。
だから秀康は家から出た人間として扱われ、秀吉が天下統一したとき徳川に戻ることなく、結城の養子に再び出され結城の子供として家督を継いだ
そして徳川秀忠が徳川の世子として認定された
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228 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 03:56:53.55 ID:YyU4MJoJ - >>226
養子＝人質の具体例を頼む
>>227
それがしには子がいません。羽柴家を継ぐのは徳川様の御子になるゆえ
秀康殿を養子にくださり、どうか和議を結んでくだされとか言ったのだろうな。
んで負け戦をした秀吉がなさけなく頼んでくるので
家康がしかたねーなと和議を結んで、その信義を重んじている家康を片目にみながら長宗我部を倒し佐々を倒しと各個撃破
関白になったあとに、40歳を越えた妹を無理矢理離縁させて縁組み名目で押しつけ、それでもダメとなると母親を送り込んで上洛させ
そして夜忍んでやってきて家康に頭を下げて諸大名の前で頭を下げてくれとお願いした
なりふりかまわない懐柔策に家康はひっかかってしまった感じだな
戦は下手だが秀吉の人間関係力、外交力はすごいわ
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232 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 04:13:13.05 ID:YyU4MJoJ - >>229
養子＝人質という具体例を頼むよ
織田信雄か？織田信孝か、武田勝頼？それとも上杉景虎か、吉川元春？、小早川隆景か
養子というのは我が子同然で、実子がいないのなら家を継ぐ資格がある
家康が人質を出したとか寝言をいうなよ
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235 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 04:30:48.80 ID:YyU4MJoJ - だから具体例を
養子というのはこれこれこういう事例が数多くあり、養子とは人質なのであるっていう具体例を。
学会とやらにあるんだろう？
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237 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 04:44:25.59 ID:YyU4MJoJ - >>236
【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その２３©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1484712518/
徳川厨とかスレタイが読めないのか･･･
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239 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 04:57:12.99 ID:YyU4MJoJ - それ人質＝養子ではなく、
人質だったが、気に入られて昇格し養子になったってことだろう。
北条氏規は今川の子供になり次男として扱われた。
織田勝長は信玄に養子にしたいと言われたが、関係が悪化し織田に戻った。人質ではないから戻れた
人質と養子には大きな差がある
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242 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 05:03:00.72 ID:YyU4MJoJ - だから
養子＝人質という具体例を頼むよ
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243 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 05:09:56.41 ID:YyU4MJoJ - 人質を殺した場合は裏切りに対する報復になるが
養子を殺した場合は子殺しになる
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244 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 06:21:05.69 ID:YyU4MJoJ - 具体例はないっと。豊臣厨はほんと妄想世界に生きる住人だな
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248 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 08:23:38.12 ID:YyU4MJoJ - 基本的に養子は勝った側が負けた側に出すものなんだよ。
織田信雄、織田信孝、武田勝頼、徳川秀康、小早川隆景、吉川元春など
徳川秀康は、
家康が秀吉に勝利したがゆえに、人質でも猶子でもなく、養子とされた
実子のいない羽柴家で養子に取ったことが秀吉の立場の弱さを決定付けている。
秀吉の立場が強ければ猶子か人質になっただろう
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255 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 13:09:51.90 ID:YyU4MJoJ - 戦いに勝利し、神戸家に養子に出された織田信孝
戦いに勝利し、北畠家に養子に出された織田信雄
戦いに勝利し、羽柴家へ養子に出された徳川秀康
これらはすべて同じベクトル。
養子は勝った側から負けた側に出され、家の跡継ぎ候補にされる。
実子のいない秀吉が養子に取ること自体が家康に対して秀吉が媚びた事実になる
天下を統一した1590年にもう家康が敵対してももう大丈夫、媚びる必要はないとばかりに
養子の秀康をさっさと処分して結城家の養子にしたことからも、人質ではなかったことがうかがえる
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256 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 13:18:07.16 ID:YyU4MJoJ - 小早川秀秋は秀吉の養子だったが、秀頼が生まれたらこれも処分された。
同じく羽柴秀次も養子だったが、秀頼が生まれたことで虐殺された。
養子というのはそれだけ大きな意味を持つ。
徳川秀康が秀吉の養子になったのは、秀吉が家康に負けたから
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258 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 13:23:00.48 ID:YyU4MJoJ - >>253
＿＿＿＿ 太閤殿下への恩を忘れたか！！！（恩なんかありません。）
／ 豊臣秀頼＼ 主家への反逆とはけしからん！（徳川家の主家は天皇家です。そもそも秀吉の主君の盟友です）
（ 人＿＿＿＿） 天下人は俺だ！ママがそう言っていたんだ！（天下人は天皇より任命された征夷大将軍です）
|ミ/・ ー◎-◎-） 関白は豊臣家のものだ！（関白職は五摂家のものです。700年つづく伝統を秀吉の世迷い言で壊せません）
（６ ・ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３・ノ ←１５歳のときにかかったの疱瘡の跡
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | |目指せ関白 ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿） ←運動不足でたるんだ腹
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/ 徳川は豊臣の家臣だろう！（違います。関白が天下のためにとお願いしてきたので、天皇に従ったのです）
｜千姫love｜::::::::/:::::::/ 俺を将軍にしろ！（鎌倉幕府、足利幕府ともに世襲です。徳川幕府も世襲です。）
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/ 裏切り者め！（そうですね、秀頼君は天皇に任命された武家の棟梁に逆らった裏切り者の逆賊です）
（＿＿＿|）＿|）
身長１９７cm 体重１６１kg BMI４１．４９％ 肥満(4度)
適正体重８５．３８ｋｇ
短評：極度の肥満です。生活習慣病(糖尿病、高血圧、高脂血症)に注意し
適度な運動で自己管理につとめて下さい
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259 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 13:23:28.49 ID:YyU4MJoJ - ＼ 逆賊豊臣厨によく見えるように置かないとな…、よしっと ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
| _ |〜 .|＿_|.|
U U
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| |
| それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。 . |
| しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、 . |
| 天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、|
| 亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。 |
| その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、 |
| わが主君 源家康は、信長公との旧交を思い、 |
| 信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。 |
| もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、 |
| 父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん |
| |
| 天正十二年 榊原小平太康政 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
∧∧ │ │
( ,,)│ │
/ つ . │ドスッ
〜′ /´ │ │
∪ ∪ │ │ _ε３
゛'゛'゛゛゛'゛゛'゛'゛゛゛'゛'゛'゛'゛゛゛'゛'゛゛'゛'゛゛゛'゛゛'゛'゛゛゛'゛''小牧長久手
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262 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 13:49:43.64 ID:YyU4MJoJ - ＼ 逆賊豊臣厨によく見えるように置かないとな…、よしっと ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ _＿._
∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
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| それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。 . |
| しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、 . |
| 天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、|
| 亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。 |
| その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、 |
| わが主君 源家康は、信長公との旧交を思い、 |
| 信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。 |
| もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、 |
| 父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん |
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| 天正十二年 榊原小平太康政 |
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／ﾊｹﾞﾈｽﾞﾐ＼
ﾉし ﾞ＼, .,､,／" ＼
／ ⌒ （●）ヾ'（●） ＼
| ⌒ﾞ（__人__）"⌒ |てめぇ！ふざけんなぉ！
＼ `ヾ,┬､/` ,／ 本当の事を言いやがって！
. /⌒/＾ヽ､ ）__（ ,ィヽ こうなったら金で揉み消すぞ！
/ ,ゞ ,ノ ﾞ⌒" , ＼ 康政の首を取った者には10万石を与えるお！！
l ／ / | ＼ ,､
ヾ＿,/ 秀吉 |＼、 ´￣〃こ)
_| |
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧ やっぱ猿って逆賊じゃね？
∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ ) 逆賊だよな
( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
◎-Ｊ┴◎( ´・) (・｀ )┴し-◎ けど10万石かデカいな
( .__ l) (l __ )
`ｕﾛｕ'. `ｕﾛu'
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263 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 13:57:03.82 ID:YyU4MJoJ - >>261
まったく類似していない。
養子として迎えるということは後継者候補として認めるということ。
景虎は人質だったけど、後継者候補にしてもいいと謙信が思うくらい気に入られる人物だったってこと。
人質から後継者候補の養子へとランクアップしたんだよ。
ランクアップして養子だったからこそ、景勝と跡目争いが出来たわけ。
はじめから養子になった秀康とはまったく違う。秀康は人質ではない
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276 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 22:14:10.59 ID:YyU4MJoJ - >>269
秀吉「自分の養子をないがしろにするのは、自分に無礼を働いたことと同じ。秀康の処置は天晴れである」
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278 ：人間七七四年[sage]：2017/01/26(木) 22:36:24.49 ID:YyU4MJoJ - 1584年 家康が織田信雄の要請を受けて小牧長久手の戦い
秀吉が小牧長久手の戦いで敗北
秀吉が織田信雄を引き抜き、家康から大義を奪って和睦にこぎ着け、家康の子を養子にする
秀康が羽柴家の養子になる
1585年 秀吉が近衛をだまして朝臣の最高位である関白になる
秀吉が紀伊国の根来衆雑賀衆を服属させる
秀吉が四国攻めで長宗我部元親を服属させる
秀吉が越中国の佐々成政を服属させる
1586年 秀吉が妹を無理矢理離縁させ家康に嫁がせる
秀吉が母親を家康に人質として差し出して上洛させ、
頭を下げてお願いして家康を服属させる
秀吉が太政大臣になり豊臣の姓を与えられる
1590年 小田原城攻め
奥州仕置き
天下を統一したので養子は不要と秀康は処分され結城家の養子に出される
1592年 淀が坊主たちとトランスしながら乱交。秀頼を妊娠。当時秀吉は九州名護屋にいた。
1593年 豊臣秀頼誕生
小早川秀秋が処分され、養子に出される
1595年 養子の関白秀次が処分され、虐殺される
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