- 【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その２２©2ch.net
489 ：人間七七四年[sage]：2017/01/03(火) 22:21:55.91 ID:zaELA3YN - >>474
まず征夷大将軍も関白もそれを得たから天下人になるわけでもないし
力の拠り所でもない ただの飾り それが実情
秀吉も家康も実力があるから天下人になるのだし、朝廷官職通りの業務
をやってる実情なんぞない
んなもんはとうの昔に終わってる
秀吉は幕府を開かなかったが、実際は三位以上の公卿は政所を開く資格ができる
のでこれはあった
全国の大名を従えていた豊臣家の規模だと家政は日本全国になるので
実態は幕府を開くのと変わらない（太閤蔵入地を通して諸大名を支配していた）
家康の将軍宣下は豊臣家の筆頭家老に朝廷官職を被せて箔をつけているだけにすぎん
天皇が家康に大政を委任したわけではない だいたい豊臣家家政を豊臣家を無視
して他人に与えるなどありえないし、大政委任論がでたのは江戸後期でこの頃に
はそんな考えはない ないものは委任しようがない
家康は深い意図があったか知らないが、関白も不在のままでは公儀に箔がつか
ないと考えて将軍宣下を受けたんだろ だが征夷大将軍の仕事である蝦夷討伐なん
ぞないのだから実際には飾りでしかなく、秀吉から任された政務をとることが
家康の仕事だ だが、それは一時的に任された仕事であって秀頼成人後は彼に
返還するのは当然のことだ あくまで話の筋から言えばな
しかし天下が取れそうだから太閤遺命に反し、天下を取った それだけのこと
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490 ：人間七七四年[sage]：2017/01/03(火) 22:29:42.37 ID:zaELA3YN - >>488
こちらは家康が話の筋から考えれば裏切り者と言っているだけで
現実の武士が生きる道としたら徳川方になびくのは普通だと思うよ
豊臣方になびいたのは七手組などの小大名のみで、あとは秘密裏に兵糧を
入れたり家臣を出奔と称して送り込んだ大名がいたぐらいだ
秀吉の人を見る目のなさが招いたことだが
戦国気風が残る世に息子や嫁すら殺した男を頼るとか愚の骨頂だわ
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492 ：人間七七四年[sage]：2017/01/03(火) 22:40:25.81 ID:zaELA3YN - >それなら秀頼は実力がないから天下人でもなんでもなかっただけのこと
> そのくせ実力がない秀頼に天下を渡すのは当然とか言い出したり
>豊臣史観を正当化しようとして主張が完全に破綻しているな
こちらはただ家康が裏切り者だと言いたいだけなんだが？
戦国の実情として力のある者が天下を取るのは仕方ないこと
だがそれは主従関係の裏切り行為をなかった事にする免罪符ではない
裏切りは裏切り 謀反は謀反
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