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699 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 00:04:38.15 ID:MzX5EQ9Z - >>684
だから秀吉は定期的に移封させて土地から切り離したわけ。
あとモンゴルと違って満州族やロシアは遊牧民ではない。牧畜と農業
西洋人も海洋民族ではない。
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700 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 00:11:18.56 ID:MzX5EQ9Z - >>685
明の末期に朝鮮割譲を条件に参戦案があったがヘタレタ。
家康や徳川は日本人から奪う事しか考えなかった
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702 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 00:31:27.35 ID:MzX5EQ9Z - >>691
産業革命まで技術格差はない？
鉄砲や大砲がどれだけ進化したと思っているんだ？
なんでたった数千の長州に幕府軍12万が負けたと思っているんだよ。清国にならなかったのは幸運に過ぎないというのに。
そして土地に縛られない軍を作ったから秀吉は天下統一したわけ。
二十万以上の大軍で兵糧攻めなんて今までの軍には出来なかった。太閤検地とはなんなのかを理解すべき。武士を土地から切り離す為だ。
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703 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 00:36:17.37 ID:MzX5EQ9Z - >>694
戦国時代も寒冷期で夏に雪が観測されているが人口は増えている。1600年頃には2000万以上といわれ室町時代の倍近くになっている。
江戸時代は中期からは人口は増えてないよ。明治になって倍増したけどね。幕府の圧政のせいで餓死しまくりだった。
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704 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 00:39:03.56 ID:MzX5EQ9Z - >>697
チンギス・ハンもヌルハチも一代ではない。家康が止めさせ、天下とってからも止めてしまったからだろうが。
日本人同士で戦い奪う道を選んだんだよ。
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705 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 00:48:02.14 ID:MzX5EQ9Z - >>701
ならインディアンのように追放してしまえばいい。そして日本人を植民させる。
今から1500年くらい前は実際日本の植民地域だった。
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708 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 01:25:09.83 ID:MzX5EQ9Z - >>706
なら大名による反対意見を一つでもあげてみろ。
家康が完全に支配していないように秀吉も完全支配などしていない。
大名はみな乗り気であり渡海希望は多かった。
渡海できた人にはめでたいと祝してるいるくらいだ。
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709 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 01:27:25.68 ID:MzX5EQ9Z - そして戦術や戦法も戦争しているからこそ進歩するわけ。
ライフリングと散兵戦術を翌日からできるわけもない。
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711 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 01:57:56.17 ID:MzX5EQ9Z - >>710
ならそういう事言った奴の名前あげろよ。
もしいたのなら上げれるだろ？
因みに日本軍が苦戦していると聞き渡海希望した蒲生のような全く逆の奴ならいるけどな。
当時の武士にとって戦で武功を上げるのは当たり前、嫌がる奴は武士止めて帰農してるよ。
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713 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 03:30:58.19 ID:MzX5EQ9Z - >>712
多くの大名が渡海希望を出し、認められたもの達は渡海して武功をあげ、抽選に当たり渡海したものは友人からは祝福されてる。
これで行動が伴っていないというのか？
お前さんのはただの憶測、大名が支持したのは書状などで残っている。
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714 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 03:52:39.97 ID:MzX5EQ9Z - 秀吉の処置に反対した人物がいないわけではない、秀次や小西の弁護した人はいるし記録もあるが、朝鮮征伐反対はない
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798 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 21:26:42.60 ID:MzX5EQ9Z - 嫡男ぶっ殺して、６男も改易して、後見人も蟄居や追放して、石川などに秀吉に逃げられた家康ほどではなかろう。
家康が天下とれたのは長生きだったこれだけ。
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802 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 21:46:41.37 ID:MzX5EQ9Z - つか浅野は家康暗殺疑惑で蟄居させられてたな。
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805 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 22:09:43.86 ID:MzX5EQ9Z - 秀吉が我が子可愛さとか言ってる馬鹿がまだいるのか。
あれはお家騒動を避ける為だよ。
そもそも秀頼は実子ではないし秀吉もそのことを把握している。
秀吉は淀に自分で育てろと言い捨ててる。
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807 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 22:30:02.92 ID:MzX5EQ9Z - 秀次は朝鮮征伐や蒲生騒動で対立してたからだよ。
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810 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 23:18:39.05 ID:MzX5EQ9Z - 今で言えば中学生に90万石の大藩を任せられるのか？
周りは伊達最上上杉佐竹徳川だぞ。
家臣団も氏郷のカリスマでまとまっているだけで、対立が凄かった、江戸時代になっても揉めてた。
秀吉の言うように畿内に数万石にして家臣団は解散させるべきだったと思うがね。
家康の娘を嫁にして後見人させてたが、結局その後も内乱寸前だったじゃねーか。
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813 ：人間七七四年[]：2017/01/03(火) 23:53:35.75 ID:MzX5EQ9Z - >>811
だから秀頼に権力を与えず大老と奉行に権力を移譲したんだよ。
秀頼が大人になるまで秀頼には何もさせないようにさせてただろ。
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