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719 ：人間七七四年[sage]：2016/12/30(金) 00:22:20.20 ID:amdO8OVa - 負け戦の多い武田信玄が最強とか評価されているのは
負け知らずの徳川家康に勝ったおかげだな。
三方ヶ原は家康自身が率いた戦いで唯一の負け戦
それでも徳川１万ちょっとと武田３万近い戦いで、勝って当然の戦いだったから、とても最強とは言えないが
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327 ：人間七七四年[sage]：2016/12/30(金) 01:25:45.52 ID:amdO8OVa - 徳川家康ほど律儀で筋を通す人間はいない
家康は死ぬまで大義を重んじて筋を通した。
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729 ：人間七七四年[sage]：2016/12/30(金) 08:49:47.26 ID:amdO8OVa - >>725
三方ヶ原の２年前に２倍の朝倉を蹴散らして織田を救援したり
三方ヶ原の１２年後に１万５０００の兵で１０万の兵と対峙し、分遣された２万の羽柴勢を１万で蹴散らしたりしているからな
戦上手という点で言えば
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉＞＞信長
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731 ：人間七七四年[sage]：2016/12/30(金) 09:11:14.60 ID:amdO8OVa - 経済力という点でいえば
秀吉＞＞＞信長＞＞＞＞家康
外交・政治力という点で言えば
秀吉＞＞＞家康＞＞＞信長
信長
統率力７０ 戦は弱いが物量で勝利
組織力３０ 家臣に殺され、家臣に乗っ取られる程度の組織しかつくれなかった
経済力９５ 楽市楽座など革新的な政策を実行
外交力３０ 敵を作りまくる
家康
統率力１００ すさまじい戦上手
組織力１００ 260年の泰平の基礎を築く組織力。戦の強さにも影響
経済力６０ あるのかないのかよくわからん
外交力９０ 信長と結び、秀吉と結び、関ヶ原で豊臣恩顧の武将を味方に付けるなど適切な外交
秀吉
統率力８０ なかなかの戦上手
組織力５０ 外征で疲弊させ、派閥争いを放置し、組織作りに失敗
経済力９５ 信長の政策を引き継ぐ
外交力１００ 敵を味方にしたり、短期間で味方を増やしたりすさまじい外交力
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734 ：人間七七四年[sage]：2016/12/30(金) 09:19:57.78 ID:amdO8OVa - >>732
興味があるなら自分で調べろ
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742 ：人間七七四年[sage]：2016/12/30(金) 12:46:57.03 ID:amdO8OVa - >>740
ぱっと思いつくのだと
岐阜の名前は、主君を殺し王朝を簒奪した周の武王にちなんだものであり
天下布武、天下に武を布くといっていたこと
右大臣を辞めてから官位につこうしなかったこと
朝廷しかできない暦の改元を行なおうとしたこと
安土城の城主の居室、天守閣を「天主」の閣、天主閣としていること。
その天主閣から見下ろせる場所に、天皇が来たときの御殿があること
宣教師ヴァリニャーニが内裏への仲介を信長に頼んとき、
信長は不愉快そうな顔で
「余の居る場所では汝らは他のものの寵愛を得る必要がない。
なぜなら、余が国王であり、内裏であるからである」と言ったこと
本能寺の変がおこったあと、公家達が酒盛りをして祝杯をあげたこと
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757 ：人間七七四年[sage]：2016/12/30(金) 19:33:40.74 ID:amdO8OVa - >>743-744
徳川家康の先進性のあらわれだな。
400年前に憲法を先駆けて行なっていたと思うとすごいものだ
しかし当時の宮中は天皇の女官にも手を出して不義密通を重ね、公家仲間をさそって乱交していたらしいからな
家康が法を制定しなければ、天皇の子供が托卵で入れ替わっていたなんてこともおこっていたかもしれん。
秀頼を左大臣にしようとしたりで、朝廷の公家は行き当たりばったりの政治を行ない天下大乱の火種を撒くような行為を
していたから、まぁ監督されて当然だろう。
>>747
信長は禅譲を狙っていたのだろう。
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758 ：人間七七四年[sage]：2016/12/30(金) 19:38:30.53 ID:amdO8OVa - >>745
和子の皇子は謀殺されたのだろうな。
正田美智子とか、小和田雅子とかがいる現代とくらべると朝廷は閉鎖的でどうしようもないな
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333 ：人間七七四年[sage]：2016/12/30(金) 20:30:49.57 ID:amdO8OVa - >>328
太閤の遺命ってなんだっけ？
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335 ：人間七七四年[sage]：2016/12/30(金) 21:20:01.69 ID:amdO8OVa - 五摂家を大臣から追い出して世襲ではない関白職を選んだ時点で豊臣の凋落は当然のなりゆきだったと思う
秀吉は平清盛と構図が一緒。家康は源頼朝だな
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336 ：人間七七四年[sage]：2016/12/30(金) 21:24:55.46 ID:amdO8OVa - 秀吉は日本で長期政権を作ろうと思うなら、朝廷が自分を将軍にしないと言った時点で朝廷を滅ぼすことを視野に入れるべきだったと思う。
家康は世襲の将軍になれたからよかったし、後白河、後鳥羽、後醍醐、みたいに、朝廷が暗躍して世が乱れないように監視を強めたことが成功した。
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760 ：人間七七四年[sage]：2016/12/30(金) 21:27:32.39 ID:amdO8OVa - Wikipediaにすら書かれていない俗説をわめくのはやめた方が良い
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338 ：人間七七四年[sage]：2016/12/30(金) 21:41:37.60 ID:amdO8OVa - 武家関白制って秀吉が勝手に言っていたことで正当性ゼロだろう
まぁ１００年続けば慣習化され正当性を主張出来たかもしれないが。
まぁ、1598年現在で考えれば、関白職は五摂家のもので、豊臣が独占する正当性はない
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347 ：人間七七四年[sage]：2016/12/30(金) 22:48:21.50 ID:amdO8OVa - 関白職は一代限りで、五摂家が世襲。公家の主席
将軍職は世襲。武家の棟梁
この違いはでかかった。秀頼はこの道理が分かってないから逆賊になってしもうた
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348 ：人間七七四年[sage]：2016/12/30(金) 22:49:50.30 ID:amdO8OVa - 訂正
×五摂家が世襲
〇五摂家が持ち回り
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