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人間七七四年
【徳川家 総合】　徳川家康公スレ　その２１©2ch.net
大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？ [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【徳川家 総合】　徳川家康公スレ　その２１©2ch.net
989 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 09:28:13.34 ID:kMOTpxhr
うお、大坂の陣スレで論破されて逃げてきた平気丸二世がこんなところで暴れてるよ。
【徳川家 総合】　徳川家康公スレ　その２１©2ch.net
996 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 10:54:42.70 ID:kMOTpxhr
>>990
やっぱりそうだったのか。
まああそこまでやられちゃったら逃げるしかないもんな。
大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
376 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 10:58:34.72 ID:kMOTpxhr
>>375
つまりあれか。
＞(3) 大坂方首脳は、騙しのプロ相手に条件闘争が可能だなどと身の程知らずなことを考えて10万の将兵の命を危険にさらす無能の集団である

が正解だったということになる。
【徳川家 総合】　徳川家康公スレ　その２１©2ch.net
997 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 11:03:00.74 ID:kMOTpxhr
まーなんつうか奴はスレの主旨に関係ない話が多いわけですよ。
で、あちらでは大砲平気丸二世と呼びならわされておもちゃにされている。
大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
377 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 11:09:10.69 ID:kMOTpxhr
(1)なら、まあ兵器の差はいかんともしがたいので仕方がない。
(2)なら、まあ一部首脳部の中には戦闘要員とは言いがたい人たちも多いので、（覚悟が足りないなと思いつつも）さもありなんとは思う。
(3)だったとしたら、奴等はただの無能だという結論にしかならんもんな。
【徳川家 総合】　徳川家康公スレ　その２１©2ch.net
1000 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 11:12:01.34 ID:kMOTpxhr
というか、なんで豊臣のような屑とその他のいちおう人間の範疇には入るであろう人物が対等比較の土俵に乗るとか思うのか。
大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
380 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 11:36:05.83 ID:kMOTpxhr
＞(1) 実は大砲は結構侮りがたい威力を持つ
ってのは、豊臣首脳がいちおう真人間であるという前提に乗っかった上での議論なんだよな。
これが崩れると、何らかの点において豊臣首脳が通常よりも劣った奴らであることを受け入れざるを得なくなるし、徳川家康が何かに長けていることを認めなければならないので、徳川が嫌いな人は(1)にすがるしかない。
みんな豊臣に優しすぎるよ。平気丸君なんて徳川がある点において優れていることを認めた前提の議論をしてくれているのに。

いわんや
＞(3) 大坂方首脳は、騙しのプロ相手に条件闘争が可能だなどと身の程知らずなことを考えて10万の将兵の命を危険にさらす無能の集団である
に至っては、豊臣が知的障害でも抱えてるんじゃないかととでも思わない限り到底受け入れがたい結論だもんな。
大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
383 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 11:52:48.39 ID:kMOTpxhr
>>382
まずなぜ俺が(1)を支持していると思うのか。
俺は別に豊臣を真人間だと思ってあげる義理なんかないよ。
大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
385 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 11:58:42.22 ID:kMOTpxhr
>>384
＞(2) 大坂方は平気なハズの大砲に怯えて速攻で講和に走る素人さんの集団である
を支持しますか。あなたは豊臣に優しいですね。俺なんか連中はもっと劣るとすら思っているのに。
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか？ [無断転載禁止]©2ch.net
600 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 12:07:01.29 ID:kMOTpxhr
ああ、こんな所にも平気丸サンが！
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388 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 12:17:02.72 ID:kMOTpxhr
>>386
あなたのレスは(1)を否定しているだけです。
彼は(2)を支持しているので、あなたのそのレスは残念ながら筋違いですよ？
大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
390 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 12:25:43.26 ID:kMOTpxhr
つうかおそらくこのスレに(1)を積極的に支持している人は誰もいなくて、

積極的に否定する平気丸二vsどうでもいい（というか関係ない）と思っているその他大勢

の構図になっている。

なお俺は(1)についてはどちらかというと否定派なんだが、なんで支持しているとか思われるのかというと、アスペ？か何かかしら。
大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
391 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 12:27:10.21 ID:kMOTpxhr
>>389
知的障害抱えてても生き残るときはいきのこるからな。
案外そんな所が結論なんじゃないかな。
大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
393 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 12:50:33.04 ID:kMOTpxhr
大坂方っていうか、現地にいなかった淀殿や産まれてもいなかった秀頼のことだよね。
浪人たちはいろいろ知っていたかも知れないが、講和の決定権ないんだから関係ないよね。
大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか？Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
396 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 13:30:50.46 ID:kMOTpxhr
>>394
それ言っちゃうと、
御伽衆が機能していない→豊臣は機能不全組織
ということになって豊臣無能説を強化する結果になるよ。
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398 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 14:15:56.02 ID:kMOTpxhr
>>397
要するに戦意旺盛な無能だったということだな。
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399 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 14:18:53.93 ID:kMOTpxhr
>>398追加
思わずゼークトの組織論のジョークを思い出して吹き出してしまった。
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402 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 14:44:51.03 ID:kMOTpxhr
みんな撒き餌好きやねぇ
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410 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 18:14:35.56 ID:kMOTpxhr
マルタは後詰めが居た籠城戦だ。
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416 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 21:35:14.92 ID:kMOTpxhr
まあ徳川もわざわざ損害が出そうな選択はしないわなぁ。そんなことしなくても滅ぶほど豊臣は無能なのだから。
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420 ：人間七七四年[sage]：2016/12/23(金) 21:50:48.47 ID:kMOTpxhr
>>418
だとしたらあれを不利な条件ではないと考える大坂方の目がfusianasanだったことになるな。だって実際に滅んでるし。


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