- 織田信長は過大評価されすぎ [無断転載禁止]©2ch.net
438 ：人間七七四年[sage]：2016/12/16(金) 00:47:43.20 ID:Z92QWm0b - 信長が鉄砲を3000挺用意して、信長が丸太を用意して柵を作り、
信長の三段撃ちで武田を殲滅したという夢物語がまかりとおり過大評価されてたからなぁ
長篠の戦いは実は家康のおかげでした
姉川の戦いも家康のおかげでした
金ヶ崎で踏みとどまったのは秀吉と家康でした
信長の重要な合戦のほとんどが家康のおかげじゃない
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445 ：人間七七四年[sage]：2016/12/16(金) 12:00:46.34 ID:Z92QWm0b - そりゃ信長が家康の功績をかすめ取っているからですよ
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448 ：人間七七四年[sage]：2016/12/16(金) 15:52:25.01 ID:Z92QWm0b - 武田の圧力があるうちは対等の同盟だった。
家康は姉川の戦いのとき、織田家の戦いなのに全兵力8000のうち5000を引き連れて信長を助け
２倍の朝倉勢を蹴散らして、敗走寸前で負け戦になりかけていた信長を救ったが、信長にはそういう誠実さがないね
作り話で過大評価されているが
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450 ：人間七七四年[sage]：2016/12/16(金) 16:07:29.19 ID:Z92QWm0b - 大量の黄金の資金援助をしたり
↑家康を見捨てたときの謝罪金のことですか？
数万の兵力率いて援軍
↑長篠に兵を連れてはきたけど、ほとんど戦わずに徳川を肉壁にして武田が敗走しはじめると追撃したのが誠実ですか？
手柄を全部もっていって信長の革新的戦術三段撃ちで武田を蹴散らしたという嘘をでっちあげるのが誠実ですか？
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452 ：人間七七四年[sage]：2016/12/16(金) 16:41:15.84 ID:Z92QWm0b - 1575年 長篠の戦い
1579年 信康殺害を信長に命令される
信長と家康の同盟はこの嫡男殺害が踏み絵だったのだろうな
長篠の戦いで家康が頑張って勝利したが、勢力は信長の方が大きく、武田の圧力もなくなった
家康を従属させるか滅ぼすかの踏み絵で、武田への謀反をふっかけた
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454 ：人間七七四年[sage]：2016/12/16(金) 16:53:40.09 ID:Z92QWm0b - 家康は嫌われているからなぁ
そりゃ疑問を持たれるし、ウンコを漏らしたことにされるし、あることないこと悪い解釈をされるさ
キミのように
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456 ：人間七七四年[sage]：2016/12/16(金) 17:00:59.85 ID:Z92QWm0b - 織田信長、真田幸村、武田信玄
このへんは徳川家康を不当におとしめて評価を上げている人間ですな
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460 ：人間七七四年[sage]：2016/12/16(金) 17:06:42.10 ID:Z92QWm0b - >>457
そうだな。歴史は勝者が書くもの
それゆえに、明治維新以降現代に続く徳川家康評価はむごいものだ。
そして明治までまーーーーたく評価されてなかった織田信長が過大評価されまくっている
真田幸村も同じ。キミは右翼らしいから織田信長や真田幸村が好きだろう？
逆に足利尊氏や北条政子、徳川家康は嫌いのはず。明治の勝った者が作った歴史の影響をたっぷり受けている証拠だな
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464 ：人間七七四年[sage]：2016/12/16(金) 17:16:26.78 ID:Z92QWm0b - >>462
「織田信長は過大評価されすぎ」が結論だから問題なし
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467 ：人間七七四年[sage]：2016/12/16(金) 17:19:56.35 ID:Z92QWm0b - >>463
そりゃ信長厨なら、信長に不利な話題に家康がなると知ったら家康が嫌いになるだろう
信長厨が秀吉を嫌いなのも、信長の作り上げたものを盗んだからだろうし
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469 ：人間七七四年[sage]：2016/12/16(金) 17:54:59.19 ID:Z92QWm0b - >>468
ソースってのがなんのソースか分からんが、信康の件だとして、
お前も我が子が可愛いか
こんな言葉を自分の意思で殺した人間は言わんよ
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472 ：人間七七四年[sage]：2016/12/16(金) 18:33:07.54 ID:Z92QWm0b - 信康の首は一度信長の元に送られ、その後、若宮八幡宮に葬られた。
この一件でも信長が求めたものだと分かる。
家康が勝手に殺したのなら、首をなぜ信長に送るのか。送る必要はない。
武田の圧力が消えて徳川を滅ぼそうか信長どうか迷っていて、圧力をかけた
信康の件はその踏み絵だったんだよ。
そしてこの頃から家康の家臣化がはじまり、家康はみごと乗り切り、
本能寺の頃には信用出来る人間ということで右にも置かない扱いをされるようになった。
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477 ：人間七七四年[sage]：2016/12/16(金) 19:58:01.14 ID:Z92QWm0b - 1575年 長篠の戦い（武田の圧力が弱まる）
1576年 踏み絵１ 家康の叔父水野信元を殺害するよう信長に命令される 武田に内通した嫌疑
1579年 踏み絵２ 家康の息子徳川信康を殺害するよう信長に命令される 武田に内通した嫌疑
てな具合に武田の圧力が弱まったら謀反を騒ぎ立てて処分して家康の家臣化をはかっている。
拒否したら徳川の討伐
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