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238 ：人間七七四年[sage]：2016/09/24(土) 06:26:35.20 ID:b45gyD3j - >>236
だからどちらも勝者ではない
まあ日本はその後徳川で天下泰平
明は別種族に征服されて清となったのでよりダメージでかいのは明
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244 ：人間七七四年[sage]：2016/09/24(土) 11:50:56.60 ID:b45gyD3j - むしろ家康は味方につけておけばよかったのに淀殿と秀頼が台無しにしたと思うけどな
もちろん秀頼天下人なんてことは望むことがありえないわけだが。
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246 ：人間七七四年[sage]：2016/09/24(土) 13:10:25.20 ID:b45gyD3j - >>245
それだよな
徳川家は下風にたって徳川家をたててくれる大名にそこまできつくない
豊臣という父親の栄光にたよらず身の程をわきまえてればな
伊達のように腰巾着に徹すれば副将軍という立場もありえたわけで。
せめて勝てるだけの算段があるならまだしもあんな陣容ではりあうのは愚の骨頂
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247 ：人間七七四年[sage]：2016/09/24(土) 13:11:59.60 ID:b45gyD3j - >>240
今日はこのくらいにしといたるわ
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250 ：人間七七四年[sage]：2016/09/24(土) 14:45:27.55 ID:b45gyD3j - >>249
アンカーつけてよ
どれにつっこんでるのか計り知れない
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310 ：人間七七四年[sage]：2016/09/24(土) 17:58:17.99 ID:b45gyD3j - 家康の出生地の複雑な立場が色々創作をうむよな
松平としては基本的に今川臣従があるのに親類は織田にくだってたりするし、今川との信頼増加のために今川に人質にだされたら家臣がうらぎって織田につれてくしグダグダすぎる
織田との仲がそこではぐくまれたなんてのもな、そんな単純でもねえだろと。
織田からしたら丸根砦攻めやら兵糧運搬やら明らかに松平信康は敵対的なのにちいさな竹千代というように甘くみたりはしないだろうに。
同盟はあくまで織田からしたら尾張統一までの保険くらいだったかもな
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253 ：人間七七四年[sage]：2016/09/24(土) 18:06:24.56 ID:b45gyD3j - >>252
まあそれならそれで適当に論破するんだけど、彼はどこに難癖つけてるかよくわからないのだよね
関ヶ原ネタって意見が十人十色でおもしろいな
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312 ：人間七七四年[sage]：2016/09/24(土) 18:10:10.46 ID:b45gyD3j - オレ間違えた、元康でしたな
今川撤兵のさいに岡崎城空城となったすきに松平元康は帰城したわけだけど
その選択からして桶狭間から即時今川裏切りとみてもあながち間違いでもないような。
そんな織田との境に単独で残るなんてとても怪しいよな
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