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2016年05月04日
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VUbbBOq6
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書き込んだスレッド一覧
人間七七四年
【秀頼】 大坂の陣総合スレッド 3 【家康】 [転載禁止]©2ch.net
書き込みレス一覧
【秀頼】 大坂の陣総合スレッド 3 【家康】 [転載禁止]©2ch.net
594 ：
人間七七四年
[]：2016/05/04(水) 00:05:11.31 ID:VUbbBOq6
>>590
ただのロートルや小説家を挙げられても
【秀頼】 大坂の陣総合スレッド 3 【家康】 [転載禁止]©2ch.net
595 ：
人間七七四年
[]：2016/05/04(水) 00:33:48.04 ID:VUbbBOq6
笠谷は根拠も無く変わった事が言いたいだけの
ネットで菅沼に利用されてるただの馬鹿
山本七平は二十年以上も前に死んでいるが圭室文雄ってまだ生きてるのか？
相川司は小説家
渡邊大門は知らんな
何を言ってるんだ？
【秀頼】 大坂の陣総合スレッド 3 【家康】 [転載禁止]©2ch.net
596 ：
人間七七四年
[]：2016/05/04(水) 00:40:02.81 ID:VUbbBOq6
>>562
んで通説と違って諱がそんなに重たいものなら
なぜ大蔵卿や淀殿や秀頼その他側近連中が家康が怒っていないと考えて
家康が怒っていると報告した且元を反逆者扱いしたのか教えてもらいたいな
信繁や勝永や又兵衛みたいな名士たちも
当然常識的に知ってる事なんだよな？
【秀頼】 大坂の陣総合スレッド 3 【家康】 [転載禁止]©2ch.net
598 ：
人間七七四年
[]：2016/05/04(水) 01:26:54.52 ID:VUbbBOq6
なるほど且元は鐘銘作成の責任者として個人的に超怒られたのを
豊臣への怒りと勘違いして「参勤交代か国替えか淀殿人質を飲むしか無い」主張して
豊臣や浪人たちに裏切り者と勘違いされ追い出されたのか
そして家康は「且元を追い出すとは許せん」と豊臣を滅ぼしたのか
悪いのは勘違いした且元と勘違いさせた家康と秀忠って事だな
【秀頼】 大坂の陣総合スレッド 3 【家康】 [転載禁止]©2ch.net
608 ：
人間七七四年
[]：2016/05/04(水) 18:01:25.78 ID:VUbbBOq6
>>601いう両家の融和のための且元の献策が
参勤交代か国替えか淀殿人質
ただの無条件降伏だろ
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