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69 ：人間七七四年[sage]：2016/03/20(日) 09:56:26.78 ID:kmHin+MK - 否定っつーかそもそも元の三河後風土記でも実際に家康が脱糞したわけじゃないじゃん
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71 ：人間七七四年[sage]：2016/03/20(日) 11:19:53.09 ID:kmHin+MK - >>70
いやだからその後の流れ見たら家康が本当に脱糞したわけじゃないじゃん
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74 ：人間七七四年[sage]：2016/03/20(日) 11:39:56.71 ID:kmHin+MK - >>72
でも「忠勝への嫉妬心によって出た悪口」とは明記されてるわけだから普通に考えればただの事実無根の悪口じゃないの？
本当に脱糞してたならこのあとの家康公に説教されて大久保が感服みたいな流れもギャグみたいな話になるし
そもそも三河後風土記って徳川マンセーの軍記みたいなもんだし
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76 ：人間七七四年[sage]：2016/03/20(日) 12:03:25.98 ID:kmHin+MK - >>75
いやだからそもそも徳川マンセーの軍記なら「家康が脱糞した」なんて筋書きにするわけないっしょ
それが周知の事実だったら取り繕う必要もあるけど、この軍記以外の資料には全く記述の無い話をわざわざ書くわけないわ
そもそも一言坂の戦いから40年以上後に成立して著者も不明な資料を真剣に考察するのもアホらしいけど
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78 ：人間七七四年[sage]：2016/03/20(日) 12:37:19.50 ID:kmHin+MK - >>77
仮にそうだとしたら他の資料を編纂した多くの徳川家臣の間では全然周知の事実じゃないのに、何故か一言坂の戦い当時生まれてたかすら怪しいこの作者の間でだけ周知の事実になってて取り繕う必要があったってことになるから、やっぱ胡散臭い話には違いないんじゃいの？
要するに家康が脱糞したって話はこういう拙い仮定をいくつか繋げてやっと可能性が成立するようなレベルの話だから、可能性が全くゼロとは言わないが、脱糞した可能性の方が高いみたいに断言する奴の気が知れないね
不当な名誉毀損だよ
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82 ：人間七七四年[sage]：2016/03/20(日) 13:13:43.74 ID:kmHin+MK - >>81
だから「それが本当なら」ってのも拙い仮定だから結局同じだよ
三河後風土記をまともな信憑性のある資料として扱ってる歴史家なんてまずいないしな
そもそも大久保の悪口を事実として解釈するのも拙い仮定のままだし
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85 ：人間七七四年[sage]：2016/03/20(日) 13:30:11.31 ID:kmHin+MK - >>84
真田丸の時代考証の丸島和洋さんがTwitterで
ついで。三方ヶ原「お漏らし」案件ですが、江戸後期の軍記初出で、しかも実は三方ヶ原でのエピソードではなかったりします。たぶん小説で三方ヶ原になっていったんだと思いますが。。。
って言ってるよ
ほぼ嘘と公言してるようなもんでしょ
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121 ：人間七七四年[sage]：2016/03/20(日) 21:53:18.51 ID:kmHin+MK - >>117
18世紀の伊勢貞丈撰の「偽撰の書目」でも偽書扱いされてるよ
幕府自らって言うけどそもそも当時（家斉時代）の江戸幕府だって家康が脱糞したかどうかなんて知るわけないんだから怪しんでも仕方ないでしょ
つーか幕府が否定してなかったらそれはそれで「事実だから否定しなかった」とか言うんだろうし水掛け論でしょ
あと俺は「完全に否定」はしてないよ、ただ信憑性が非常に低いって言ってるだけで
それと「嘘ばっか」って具体的にどれのこと？wikiの文章もまともに読めず江戸時代に偽書扱いされてたという事実を嘘扱いして恥かいたのはそっちじゃん
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128 ：人間七七四年[sage]：2016/03/20(日) 22:26:13.38 ID:kmHin+MK - >>125
？
だからそれはその後の論争でもあった通り大久保の嫉妬心から出た悪口を嘘ととるか事実ととるかの問題じゃん
理解力なさすぎでしょ
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131 ：人間七七四年[sage]：2016/03/20(日) 22:33:27.67 ID:kmHin+MK - >>129
事実を言っただけなら悪口として成立しないし大久保が家康に説教されて素直に感服するのも不自然だと思うけど？
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138 ：人間七七四年[sage]：2016/03/20(日) 22:50:33.72 ID:kmHin+MK - >>137
そりゃあんたは肯定派だからそうでしょうよ
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142 ：人間七七四年[sage]：2016/03/20(日) 23:07:29.10 ID:kmHin+MK - 別に信用しなくてもいいからまともな反論をしてくれ
信用しないならしないで相手の主張を覆す根拠を示すとか色々あるだろ
信用できない信用できないと壊れたラジオのように繰り返すだけじゃただの思考停止だよ
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