- 豊臣秀頼と劉禅って、どっちが無能なの？
945 ：人間七七四年[sage]：2015/04/21(火) 09:04:17.30 ID:iycNODBl - >>843
いやいや秀吉個人は直接対決の短期決戦で家康に135000に大軍で挑みかかって大敗してるから凌駕どころか
秀吉側が家康に凌駕されてるだろ。
結局直接対決で敵わないから母や妹や関東250万石や五大老職や官位まで差し出して土下座したから家康は慈悲で矛を収めてやっただけだし
秀吉は天正13年にも徳川討伐の計画を部下や上杉などの諸大名にも書き綴っていたが
結局直前になるとビビって信雄を家康の元に送って戦いをやめさせてるし
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948 ：人間七七四年[sage]：2015/04/21(火) 09:11:53.68 ID:iycNODBl - 指揮能力や采配能力が劣っていようが数でごり押しすれば勝てるのが戦だが
秀吉はどれだけ国力や兵力が大きかろうが敵の家臣がどれだけ秀吉方に寝返ろうが
本人の指揮能力や采配能力が糞すぎて雑魚の信雄や家康には到底敵わないため
土下座能力はチートだったので
信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。
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949 ：人間七七四年[sage]：2015/04/21(火) 09:13:14.33 ID:iycNODBl - 結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。
秀吉は必死に家康に土下座して、母や妹を差し出したり関八州260万石やったり高い官位と秀吉縁戚の地位やったりして
気を使いまくってたから、慈悲深く、温情あふれる家康は、秀吉生前中は、お情けで秀吉を生かしてやっただけ
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962 ：人間七七四年[sage]：2015/04/21(火) 20:53:01.77 ID:iycNODBl - >>959
秀吉が一万人殺されたのは徳川方史料はもちろんの事秀吉の同盟者の毛利の部下の書状とか
秀吉の家臣の細川側近の松井の書状にしっかり書いてあるんだが…
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964 ：人間七七四年[sage]：2015/04/21(火) 21:09:05.28 ID:iycNODBl - 別働隊の隊長は池田親子森木下兄弟堀長谷川でそのうち半分が戦死してる。
また別働隊の兵力は24000。つまり戦死率から考えても普通に別働隊の半数は戦死してないとおかしい。
つか顕如日記は明らかに秀吉の捏造歪曲フィルターによって捻じ曲げられた事実ばかり書かれてるし、その顕如日記でも
その後の沙汰（噂）にてと真横に加筆されて書かれてる。明らかにこれは敗戦の事実を隠蔽したい秀吉の工作であって、
家康の誇大喧伝なんて存在しない。つか、秀吉によって捻じ曲げられた捏造情報ばかり書かれてるイエズス会年報やフロイスの日本史ですら
一万人戦死と書かれてるし看羊録でも秀吉は家康に大敗して和議を結んだと書かれてるしな
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967 ：人間七七四年[sage]：2015/04/21(火) 21:38:44.56 ID:iycNODBl - ちなみにソース元の史料な
http://iup.2ch-library.com/i/i1421931-1429619786.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1421930-1429619730.jpg
http://iup.2ch-library.com/r/i1421932-1429619836.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1421933-1429619856.jpg
http://iup.2ch-library.com/r/i1421934-1429619876.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1421935-1429619897.jpg
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968 ：人間七七四年[sage]：2015/04/21(火) 21:41:16.01 ID:iycNODBl - http://iup.2ch-library.com/i/i1421936-1429619958.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1421938-1429619994.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1421940-1429620041.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1421941-1429620064.jpg
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969 ：人間七七四年[sage]：2015/04/21(火) 21:43:51.65 ID:iycNODBl - >>959
秀吉は天正12年11/4本願寺顕如に信雄・家康への取り成しを土下座依頼してるのが11/4の秀吉→顕如への書状でわかる
また秀吉は天正14年初頭まで家康との対決姿勢を崩していない兼見卿記1/28秀吉が家康との再戦のため出陣準備を始めた
天正13年11/19秀吉→真田昌幸 この上は人数を出し、家康を成敗するべく相極候、秀吉の出馬の儀は当年無余日候間、其国（信濃）へも其方の申す次第に軍勢を入れ差し遣わす
11/20秀吉→一柳 来春の家康攻撃準備を命じ尾張星崎から三河の情報を収集するよう伝えている
天正14年1/9秀吉→上杉景勝では去年申したように先勢を当月に差し遣わし2/10くらいに自身も出馬する
四国・西国の人数其の外兵糧以下の儀は船手を以って申し付けた。2月末・三月初めくらいに海上を自由にできる
其の方の人数は2月中旬くらいに信州へ人馬の足立申すべく候、信州・甲州・関東の儀は申すに及ばず
公事に抜かりないように。信濃へは其の方の人数だけでは足りないだろうから２・３万この方からも木曽口へ使わす
2/10くらいには尾張迄出馬する、などと事細かかに家康討伐計画と上杉の出馬要請を行っている
しかし直前になると秀吉はビビりまくって信雄を仲介に送って戦争を避けてる
ちなみにソース元の史料は下記
↓
http://iup.2ch-library.com/i/i1391605-1424840168.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1391606-1424840260.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1391608-1424840295.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1391609-1424840323.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1391610-1424840364.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1391611-1424840386.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1391669-1424848396.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1391669-1424848396.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1391679-1424848673.jpg
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154 ：人間七七四年[sage]：2015/04/21(火) 22:16:22.14 ID:iycNODBl - 秀吉は元々家康を潰す気満々でいたが家康どころか雑魚の信雄に主力決戦で大敗したので、結局家康に土下座して関八州240万石・チート官位・秀吉縁戚の地位・五大老筆頭まで献上するハメになっただけ
秀吉は小牧長久手合戦後でも家康を潰す気満々で出兵計画立てまくってたが
天正14年初頭の出兵直前になるとビビリまくって家康に信雄を送って仲介したり母や妹を差し出したりして土下座してるからな
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